Форум » Разное » новости про сберкарты » Ответить

новости про сберкарты

vadime: Немного печальные для физлиц новости от Сбербанк-онлайн по поводу халявных переводов между картами физлиц, которые на самом деле не переводы, а оплата за что-то (за работу, за покупки в интернете): . В последнее время начались частые проверки платежей, проводимых через карты Сбербанка, в связи с тем, что в соответствии с политикой Сбербанка использование банковских карт физических лиц для коммерческой действительности не предусмотрено. Донесите до ваших клиентов эту информацию. Если вдруг вашему клиенту позвонят из Call-центра Сбербанка и попросят назвать ФИО получателя и цель платежа, ФИО он может назвать, но цель платежа всегда должен называть - перевод денег знакомому (родственнику) на подарок, либо возврат долга. Запрещено указывать, что он оплачивает покупку в интернете. В противном случае Сбербанк блокирует Вашу и его карту. Ни коем случае не указываем в комментарии какие либо данные, ни ФИО,ни счета. Донесите эту информацию до ваших клиентов, оплачивающих, на карты Сбербанка пожалуйста! PS Прозвоны из Call-центра Сбербанка начались с этой недели и идут по разным городам.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Apdaiks1: Спасибо! Будем знать!

Apdaiks1: Кстати, по поводу комментариев к переводу... Их давно проверяют, могут позвонить и спросить, зачем и для чего. А потом начинаются проблемы. На форуме кто-то об этом уже писал.

Caretaker: Давно уже в назначении платежа во всех переводах физикам всегда пишу "Возврат долга".

Alter: а вы все еще пользуетесь картами сбербанка??? какой ужас!

пин: А что? Выкидываешь все что меньше шестерки , остается , как температура в среднем по больнице и погнали в дурака. Рок против наркотиков. Толя ящо будет!

vadime: главное при этом не писать как тут принято Иван Иванович М. а полностью ФИО и тогда всегда можно попросить подождать и вспомнить про долг приятелю из мухосранска.

пин: Есть другой простой способ. Когда мне звонят из любого банка , то я всегда говорю , что сейчас занят на работе, говорить не могу и прошу перезвонить после 19-00 и вешаю трубку. Работает железно. У них тоже рабочий день не резиновый . Перезвонили в нерабочее время всего один раз из Тинькова, кажется. Но все равно были посланы вежливо.

krylov: vadime При подписании договора, Вы его читали? Внимательно? Читаем еще раз. 8. СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА 8.1. В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации Банк имеет право требовать от Клиента предоставления документов (копий документов) по проведенным с использованием Карт(ы)/реквизитов Карт(ы) расчетным операциям в иностранной валюте, иным операциям с целью осуществления контрольных функций, а Клиент обязуется предоставлять необходимые документы по требованию Банка. 8.2. Клиент обязуется не использовать Карту для совершения операций, противоречащих действующему законодательству Российской Федерации. 8.3. Клиент обязуется не проводить по Счету операции, связанные с предпринимательской деятельностью. 8.4. Страхование денежных средств, находящихся на Счете, осуществляется в соответствии с федеральными законами. 8.5. Банк вправе: 8.5.1. В случаях и порядке, предусмотренных действующим законодательством, получать от Клиента информмацию, необходимую в целях выявления лиц, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов (далее - иностранный налогоплательщик), и идентифицирующую его в качестве иностранного налогоплательщика. 8.5.2. Осуществлять передачу иностранному налоговому органу и (или) иностранным налоговым агентам, уполномоченным иностранным налоговым органом на удержание иностранных налогов и сборов (далее - иностранный налоговый орган), Центральному банку Российской Федерации, федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному на осуществление функции по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному на контроль и надзор в области налогов и сборов, информации, подтверждающей, что Клиент является иностранным налогоплательщиком. Передавать информацию Банк вправе только при соблюдении требований законодателльства и при получении от Клиента - иностранного налогоплательщика согласия на передачу информации в иностранный налоговый орган, которое является одновременно согласием на передачу такой информации в Центральный банк Российской Федерации, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функции по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на контроль и надзор в области налогов и сборов (далее – согласие на передачу информации в иностранный налоговый орган). 8.5.3. Принять решение об отказе в совершении операций (за исключением операций, указанных в подпункте 8.5.4), осуществляемых в пользу или по поручению Клиента по Счету Карты, в случае наличия у Банка обоснованного, документально подтвержденного предположения, что Клиент является иностранным налогоплательщиком, и непредставления Клиентом в течение пятнадцати рабочих дней со дня направления Банком Клиенту запроса об отнесении Клиента к иностранным налогоплательщикам: (а) информации, позволяющей опровергнуть предположение о том, что он относится к категории иностранных налогоплательщиков; (б) необходимой информации, идентифицирующей его в качестве иностранного налогоплательщика; (в) согласия Клиентта (отказа от предоставления согласия) на передачу информации в иностранный налоговый орган. 8.5.4. Прекратить совершение операций по Счету Карты, включая операции по зачислению денежных средств на Счет, открытый Клиенту – иностранному налогоплательщику, при принятии решения об отказе в совершении операций в соответствии подпунктом 8.5.3, за исключением платежей, предусмотренных абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, Переводов денежных средств на Банковский счет Клиента-иностранного налогоплательщика, открытый в другой кредитной организации, выдачи денежных средств со Счета Клиенту - иностранному налогоплательщику. 8.5.5. Расторгнуть в одностороннем порядке договор на выпуск и обслуживание банковской Карты в случае непредоставления Клиентом - иностранным налогоплательщиком в течение пятнадцати рабочих дней после дня принятия Банком решения об отказе в совершении операций информации, необходимой для его Идентификации в качестве иностранного налогоплательщика, и (или) в случае непредоставления Клиентом - иностранным налогоплательщиком согласия (отказа от предоставления согласия) на передачу информации в иностранный налоговый орган8.6. Банк уведомляет Клиента о решении отказать в совершении операций, осуществляемых в пользу или по поручению Клиента по Договору, о решении расторгнуть Договор в одностороннем порядке, не позднее дня, следующего за днем принятия решения по основаниям, изложенным в п.п. 8.5.3 и 8.5.5 настоящих Условий по адресу Клиента/адресу электронной почты/по номеру мобильного телефона, который указан Клиентом в Заявлении на банковское обслуживание Клиента либо в ином документе, оформленном Клиентом в рамках Договора. Ни чего нового!

Stom67: vadime пишет: но цель платежа всегда должен называть - перевод денег знакомому (родственнику)... https://www.youtube.com/watch?v=PYC1JPHxFrE Спасибо, vadime, что заострили внимание на этом вопросе.

пин:

egoregorov: да, уж. вчера тоже столкнулся с нововведением? был штраф неоплаченный по ГИБДД, приходит смс от пристава, номер суд приказа, сумма, арест на счет (карту). интересно, закрыв сумму, автоматически списание закончится или нужно обращаться к приставам? Коллеги, кто сталкивался, поясните? спасибо. Вадим

Ритуальщик: я недавно косвенно с этой хренью столкнулся ,у дочери даже карту заблокировали...

аматор: А что удивительного? Банк вас желает поиметь!!! За каждое движение денег он имеет процент, а вы его обижаете. Всё правильно...положили деньги - процент, сняли деньги -процент, перевели деньги - процент . Как же банку жить? И вообще, зачем писать за что платёж? Оставляйте пустую строку. Интересно, а почему банку не выгодно вести карту предпринимателя? Какая разница какая это карта - кошелек, visa, или кредитка? Банку деньги не нужны? Зачем отпугивать клиентов. Чё за дурость такая?

gelosoleg: аматор пишет: И вообще, зачем писать за что платёж? Оставляйте пустую строку. Основание платежа. Если вы перечислили на карту тыр. можно и не писать а если 100 тыр.? Вы же не Навальному перечисляете,а за конкретный товар. Если товар не получите, как деньги будете возвращать? Или кааматор пишет: Интересно, а почему банку не выгодно вести карту предпринимателя? Какая разница какая это карта - кошелек, visa, или кредитка? Банку деньги не нужны? Зачем отпугивать клиентов. Чё за дурость такая? к пришли так и ушли? Предполагается, что у предпринимателя расчетный счет и безналичная форма оплаты. Разница в том, что есть постоянный источник дохода и есть разовые сделки. Сумеете доказать различия , будет вам счастье. Банк должен соблюдать правила игры, т.е. законодательство.

avalanche: аматор пишет: Интересно, а почему банку не выгодно вести карту предпринимателя? Какая разница какая это карта - кошелек, visa, или кредитка? Банку деньги не нужны? Зачем отпугивать клиентов. Чё за дурость такая? Банк имеют за отмывку денег, для закона что нелегальная продажа наркоты, что нелегальная продажа товара - один хрен. Карта предпринимателя есть - заводите ИП, платите налоги и ...

ЮГ: Давно собираюсь с СБ расстаться.

ЮГ: Разовый платёж - не коммерческие переводы. Раз блокирнёт и останется без денег. Без моих , это точно. Закрою счёт. СБ давно к этому подталкивает. Банков хватает. И перевод у них не бесплатный.

gelosoleg: ЮГ пишет: Разовый платёж - не коммерческие переводы Конечно, если ваша фамилия не Улюкаев))))

avalanche: ЮГ пишет: Банков хватает. сравнивал с многими - Альфа-банк лучше всех пока.

ЮГ: avalanche пишет: Альфа-банк лучше всех пока. Не вижу сомнений Все в Альфа....

Apdaiks1: ЮГ пишет: Все в Альфа.... Ага! Пирамидки продолжим строить, как в 90-е...

ЮГ: Apdaiks1 пишет: Ага! Пирамидки продолжим строить, как в 90-е... неее. Это не то.

avalanche: Apdaiks1 пишет: Ага! Пирамидки продолжим строить, как в 90-е... Мы же не вкладываем, а банковские операции делаем.

dmitrybut: Подоходный налог платится только если есть материальная выгода по НК РФ (ст. 212, если не ошибаюсь), если ее нет, тогда претензий быть не может. И частных объявлений как это может касаться? Исключая, конечно, движимое (автомобиль или трактор например) или недвижимое имущество - там в НК отдельные пункты прописаны, касаемые этого... А банка это как касается? Может я в убыток продаю свое имущество (б/у часы, например) или еще что. Конечно, если по карте передаются деньги за покупки в интернет-магазинах, тогда да, тут другой случай, касаемый предпринимательства и всего, связанного с этим

gelosoleg: Мы же не вкладываем, а банковские операции делаем. Интересно , а каие суммы застряли в "Золотой короне"? dmitrybut пишет: Может я в убыток продаю свое имущество (б/у часы, например) или еще что. Вы случайно в кабмине не заседаете? Там все так считают.

avalanche: dmitrybut пишет: Подоходный налог платится только если есть материальная выгода по НК РФ (ст. 212, если не ошибаюсь), если ее нет, тогда претензий быть не может. Докажите, что её нет.

dmitrybut: Тогда судя логике банка, перед тем, как подать ЛЮБОЕ объявление о продаже на ЛЮБОЙ площадке, нужно зарегистрировать ИП как минимум или фирму какую

avalanche: dmitrybut пишет: Тогда судя логике банка, перед тем, как подать ЛЮБОЕ объявление о продаже на ЛЮБОЙ площадке, нужно зарегистрировать ИП как минимум или фирму какую Это логика закона. Хотите правовое государство - пожалуйста. А то как кричать "беззаконие!" вы первый (вы - не конкретно вы, а собирательный образ рядового обывателя). А как исполнять закон - последний.

dmitrybut: Так уж все знают, что закон что дышло... Поэтому и существуют пока разные площадки с бесплатными и не очень объявлениями, до которых длинная рука закона еще не добралась... И терпят их еще пока... И народ никто не трогает пока, а то, если копни, каждого второго сажать надо за незаконную предпринимательскую деятельность... Тогда такой ГУЛАГ начнется... А банк просто пытается изо всех сил исполнять букву закона, не думая о последствиях (а они, я думаю, последуют - как минимум закрытие счетов и отказ от услуг этого банка и переход в другой, который более клиентоориентирован и лоялен)... Кстати, на тему уплаты налогов с продажи б/у вещей нашел интересную статейку http://biz-anatomy.ru/nalogi/shok-platim-nalogi-s-prodazhi-bu-veshhej

Apdaiks1: avalanche пишет: Мы же не вкладываем, а банковские операции делаем. Не принимайте всерьез. Я в шутку.

avalanche: dmitrybut пишет: (а они, я думаю, последуют - как минимум закрытие счетов и отказ от услуг этого банка и переход в другой, который более клиентоориентирован и лоялен)... Это замечательно, только почему-то вы не учитываете перспективу для банка миллионных штрафов за каждого такого, тьфу, скомороха, который считает, что за его пару копеек, тьфу, что он принесёт за годы, что-то изменится.

пин: Кредитная и залоговая составляющая данной экономической модели выраженная в банковской "взаимовыручке" из 15 % вылезла в 85 % на данный день , превратившись из драйвера в раковую опухоль.

avalanche: Кстати, тему про системы перевода (Золотая Корона и прочие) то ли закрыли, то ли удалили. И опять пиар альфа-банка. Жена переводила сестре вна Украину на карту Привата, за 5000 взяли комиссию 140 рублей.

Artem AF: Опровержение https://regnum.ru/news/economy/2207181.html

german242: avalanche пишет: Тогда судя логике банка, перед тем, как подать ЛЮБОЕ объявление о продаже на ЛЮБОЙ площадке, нужно зарегистрировать ИП как минимум или фирму какую Это логика закона. Хотите правовое государство - пожалуйста. Зачем лгать то? Это не правовое государство, а советский социо-фашизм. Частные объявы, ярмарки, и гаражные распродажи есть в любом правовом государстве, и никаким налоговым до них дела нет.

avalanche: german242 пишет: и никаким налоговым до них дела нет. А вот вы глубоко ошибаетесь, ещё как есть. Просто заполняются налоговые декларации в конце года. Это же не в СССР придумали - "Никому не нужен свободный гражданин, на него никак не повлиять. Введите кучу правил и ограничений так, чтобы их нельзя было не нарушить, и тогда у вас есть на него все рычаги влияния" (с) Атлант расправил плечи. Ошибся в декларации - привет штрафы, которые могут быть больше налогов. Более того, на эти штрафы рассчитывают при формировании бюджета.

bleffv: У нас в банках при переводе мной денег за рубеж (обычно Золотая корона) оператор сам советует в графе цель перевода писать ДАРЕНИЕ и что мешает вам при звонке из банка ответить что получили или отправили материальную помощь

avalanche: А потом удивляемся, что у нас незаконный оборот товаров 30 % https://www.gazeta.ru/business/news/2016/11/22/n_9362009.shtml

Flying Dutchman: german242 пишет: Частные объявы, ярмарки, и гаражные распродажи есть в любом правовом государстве, и никаким налоговым до них дела нет. avalanche пишет: А вот вы глубоко ошибаетесь, ещё как есть. Просто заполняются налоговые декларации в конце года. Тут глубоко ошибаетесь Вы, avalanche. Никакие налоговые не интересуются людьми, не занимающимися продажей в профессиональных масштабах.

Владимир К: Какой смысл обсасывать вброс? Будьте бдительны: в социальных сетях распространяется информация о том, что Сбербанк массово обзванивает клиентов для проверки операций по денежным переводам и блокирует карты. Эта информация ложная! Если вам позвонили и сообщили о блокировке карты, знайте — это делают мошенники. Карта может быть заблокирована только в том случае, если требуется голосовое подтверждение операции и клиент сам обращается в контактный центр, но дает некорректную информацию — например, неверно называет свою фамилию, кодовое слово, паспортные данные и т.п. https://vk.com/sberbank

avalanche: Flying Dutchman пишет: Никакие налоговые не интересуются людьми, не занимающимися продажей в профессиональных масштабах. Интересуются, интересуются, не волнуйтесь. То, что за кем-то ещё не пришли, это не заслуга, это недоработка.

gelosoleg: Flying Dutchman пишет: Никакие налоговые не интересуются людьми, не занимающимися продажей в профессиональных масштабах. Давайте остановимся и подумаем что такое "профессиональный масштаб". и что важнее/первично "профессиональный" или "масштаб"? Логичнее было бы "профессиональный", однако разовая/непрофессиональная сделка по недвижимости или авто, будьте добры отчитаться.

Flying Dutchman: avalanche пишет: Интересуются, интересуются, не волнуйтесь. То, что за кем-то ещё не пришли, это не заслуга, это недоработка. gelosoleg пишет: разовая/непрофессиональная сделка по недвижимости или авто, будьте добры отчитаться. А давайте, вы мне не будете рассказывать о том, чего вы не знаете, а я знаю, в силу того, что живу в одной из тех самых стран, про которые вы говорите и в своей профессиональной деятельности (а также как простой гражданин) регулярно сталкиваюсь с данными вопросами. gelosoleg пишет: Давайте остановимся и подумаем что такое "профессиональный масштаб". и что важнее/первично "профессиональный" или "масштаб"? Логичнее было бы "профессиональный" Вот это более интересный вопрос. Первично, конечно, "профессиональный". При этом в моей стране (про другие страны в этом конкретном отношении говорить не буду), чтобы поощрять предпринимательство, для начинающих предпринимателей предусмотрено освобождение от налогов на пару лет, до определенного порога, естественно. Насчет масштаба ... Если вы купили и продали одну, две, даже три машины в год, никто вами не заинтересуется. И если за год сумма на вашем накопительном счете вырастет на 20 - 30.000 евро, это тоже еще не проблема. Вот где-то за тридцатью тысячами могут возникнуть первые вопросы, которые еще не обязательно приведут к налогообложению.

avalanche: Flying Dutchman пишет: А давайте, вы мне не будете рассказывать о том, чего вы не знаете, а я знаю, в силу того, что живу в одной из тех самых стран, про которые вы говорите и в своей профессиональной деятельности (а также как простой гражданин) регулярно сталкиваюсь с данными вопросами. Если вы периодически ходите в туалет, это не значит, что вы в курсе того, как конкретно устроена канализация в городе. Flying Dutchman пишет: Насчет масштаба ... Если вы купили и продали одну, две, даже три машины в год, никто вами не заинтересуется. И если за год сумма на вашем накопительном счете вырастет на 20 - 30.000 евро, это тоже еще не проблема. Вот где-то за тридцатью тысячами могут возникнуть первые вопросы, которые еще не обязательно приведут к налогообложению. Вот это и есть обывательский пиздёж на кухне. Нужна конкретика - законы, регламенты работы налоговой и т.д.

Flying Dutchman: avalanche пишет: Нужна конкретика - законы, регламенты работы налоговой и т.д. Хорошо, давайте займемся конкретикой. Раз мы говорим о Голландии (я где-то специально оговорил, что говорю о своей стране, хотя эта часть законодательства по сути ткая-же, как и в окружающих странах), то начнем с основополагающего в Голландии принципа: "wie stelt, dient zijn stelling te bewijzen" или по-простому, по-народному: "wie eist - bewijst". (Поскольку вы законы моей страны безусловно читали в оригинале, то вам, конечно,понятно, что я написал). Итак, вы утвеждаете, что любой акт покупки продажи в Европе должен облагаться налогом. При этом, если с человека (wij praten uiteraard over een koop/verkoop tussen twee particulieren) не сняли налог за проданный товар (вы, разумеется, имеете ввиду inkomstenbelasting, а не BTW и не invoerrechten), то это лишь упущение налоговой службы. Ну так назовите хотя-бы названия голландских законов, в которых это урегулировано. Даже текста не надо, лишь номера статей, дальше я сам найду. Предьявите мне эти законы и я признаю свою неправоту и публично извинюсь перед вами. Не найдете ничего - вы извинитесь передо мной за то, что не зная нашего законодательства, пытаетесь с помощью дешевой иронии меня "срезать" (с) Шукшин. Я даже дам вам подсказку: начинайте искать в BW. Ну, а пока вы не доказали свою правоту, вынужден видеть ваши посты как: Вот это и есть обывательский пиздёж на кухне. Извините за мат, но это ваша собственная цитата. P.S. Мы не забываем, что все эти вопросы поднялись после замечания Германа о том, как это делается в правовом государстве и, соответственно, имеют отношение только к правовым государствам.

Maverick: При сумме условно больше 15 т.р. СБ требует дозвона им и подтверждения. Вчерась переводил сумму меньше 15 через яндекс кошелек, так заблокировали банк-онлайн. Через пару минут позвонили и начали кучу вопросов мне про меня говорить. Причем достаточно нагло. По платежу, правда, практически ничего не спрашивали - только не на уловку ли мошенников в соцсетях попал. Через 10 минут разблокировали. ИМХО двоякое впечатление осталось. С одной стороны безопасность выше крыши, с другой стороны словами Высоцкого: Я не люблю, когда мне лезут в душу.

avalanche: Flying Dutchman пишет: Хорошо, давайте займемся конкретикой. Так и где конкретика? Когда мы говорим о законах или аналогах постановления правительства, то обычно даём ссылки на текст этих самых договоров. А пока от вас только тухлые понты и и унылые попытки выёбывания. Flying Dutchman пишет: Ну так назовите хотя-бы названия голландских законов, в которых это урегулировано. Даже текста не надо, лишь номера статей, дальше я сам найду. Хуле, только что же говорили, что всё знаете, всё в курсе сами. Теперь подай вам. Flying Dutchman пишет: P.S. Мы не забываем, что все эти вопросы поднялись после замечания Германа о том, как это делается в правовом государстве и, соответственно, имеют отношение только к правовым государствам. И продолжение унылого пиздежа...

Род: Maverick так это с яндекса или из сбера звонили? Если с яндекса то еще вопрос карта у Вас уже яндексовская или еще тинькова?

пин: Я на "ватрушке" ( сайт любителей порядка) написал в ответе на вопрос всего две буквы " ХЗ" и меня забанили. Хотя по словарю в интернете данное сокращение - цензурное . Хочу еще раз выразить благодарность Герману за самый свободный сайт , чтобы там не говорили. Спасибо. Если где и есть демократия , то она здесь. А карточки - они сдохнут или выйдут из строя совсем по другим причинам, когда пчелы перестанут кушать мед.

Flying Dutchman: avalanche пишет: Так и где конкретика? Ну что же задницей-то завертели? Ровно на 180 градусов подвернули. Ну кто начал бездоказательно тут выступать, что он, мол, знает, как там в правовых государствах? Не я же... Вы об этом закричали. Так и доказывайте свои посылки о том, что в правовом государстве за продажу каждой щепки налог сдирают. Мне вам доказывать нечего, еще раз повторю, я систему налогообложения в моей стране и без ваших выступлений знаю. Вы подвергаете мои знания сомнению, так докажите аргументировано, что я не прав, а не демагогируйте и не занимайтесь дешевым обсером на уровне уличного хама. Слабо доказать, тогда заткнитесь, молчите в тряпочку. Скажу по большому секрету, молодой человек (настолько молодой, что еще не просекли, что вы не всегда автоматически правы), мне глубоко безразлично ваше мнение обо мне, можете меня называть пиз...жником, можете на уши вставать, чтобы меня хоть чем-то уколоть, можете вообще не реагировать (как вы и не реагировали на мой предыдущий пост, пока кто-то другой вам на это не указал). Я рассказал то, что я знаю точно и если вам это не нравится, не ешьте.

avalanche: Flying Dutchman пишет: Ну что же задницей-то завертели? Ровно на 180 градусов подвернули. Это я обещал её дать? Нет, вы: Flying Dutchman пишет: Хорошо, давайте займемся конкретикой. И у вас случился былинный отказ. По случаю чего вы попытались уныло меня потраллить и скинуть всё на меня. Flying Dutchman пишет: мне глубоко безразлично ваше мнение обо мне Тогда бы вы не писали. Flying Dutchman пишет: как вы и не реагировали на мой предыдущий пост, пока кто-то другой вам на это не указал Да, я только и жду, чтобы вам ответить, прям кушать не могу, отслеживаю ваши ответы )))

Flying Dutchman: avalanche пишет: Да, я только и жду, чтобы вам ответить, прям кушать не могу, отслеживаю ваши ответы )))

gelosoleg: avalanche пишет: А потом удивляемся, что у нас незаконный оборот товаров 30 % Дочитай статью, это касается контрафакта, дебил.

avalanche: gelosoleg пишет: Дочитай статью, это касается контрафакта, дебил. Вот такая у нас интеллигенция. И себя считает достойным человеком, а кроме как на оскорбления ни на что не способен. Унылота.



полная версия страницы