Форум » » Школа ремонта часов в Москве » Ответить

Школа ремонта часов в Москве

991199: Кто знает,что за контора?

Ответов - 43, стр: 1 2 3 4 5 All

Ритуальщик: http://watchschool.ru/

yaguar: встречалась работа из этой школы (печально) лучше преподают пусть - а часы трогать не надо может толковых учеников научат молодежь нужна про саму школу отзыв не знаю

Vovik: Судя по одной из фоток где открытые масленки допотопные ,что то там не то .учат смазывать лопаточками из агатовых масленок в 21м веке

gelosoleg: Валентин Ерофеев читайте и смотрите его на ForumWatch. 21 век это Да, Москва Моховая, тоже Да, а вот денег видимо на серьезное оборудование Нет. Кредитов -то ему никто не даст, что бы купить оборудование фирмовое и современное. Мы вроде с jen1 тему кредитов обсосали на примере промоутерской компании. Денег не дадут ни промоутеру, ни часовщику по нормальной цене. Однако, я желаю ему (Валентину Ерофееву) терпения и храбрости, коллега как никак -юрист.

Vovik: ,Не нужны никакие деньги особые ,для обучения молодых людей часовому ремеслу .Нужны знания и увлеченность своим делом, чтоб зажечь ,инструмент оборудование и пр это чепуха .Учились в подвальном помещении ,с коробкой старья, которое собирали по мастерским у часовщиков.

gelosoleg: Vovik, тогда часы и время принципиально другое значение имели. Это больше похоже на психотерапию, что то типа школы плетения макраме, только оборудование серьезно дороже. Учиться в настоящее время надо без отрыва от работы и всю жизнь. Валентину и Чайкину по-любому респект. В нашем царстве и это лучи.

Jen1: Там и на развлечение непохоже, какой то курс 32 часа с теорией( синусы что ли опять ) и посещением фабрики ( как в Турции кожаных что ли?). Нет что бы 3 часа - Ракету разобрал, смазал, собрал, на точность проверил - я бы сходил. Оборудования то надо - отвертки, масленки нормальные, масло да бензин (Vovik, прости ). Я конечно не мастер, но вроде тыс на 5-10 на ученика хватит. И один прибор для замеров и пару- тройку для мытья. Можно для проверки на водонепроницаемость - совсем уж бомба будет. Тыс на 100 максимум выходит. Что это для бизнеса - тьфу. Кофеварку то не купишь. Они за аренду недели за две больше отдадут. Где только постоянно Ракеты брать для учеников?

Vovik: Теория как раз крайне важна как ни странно ,через месяц работы с часами в мастерской любая рука станет у ученика и ему будет без разницы, что разбирать и ремонтировать .Идут учиться те у кого и желание есть и стол рабочий приготовлен дома и хлама коробки под столом . Практика только на работе в мастерской или дома .На курсах и всяких школах часовщиков нужно давать реальные знания по теории и технологии работы с часами ,от этого больше пользы получится . Достаточно мастера умеющего донести .И доски с мелом ,ну там видео или визуальные материалы которые можно пощупать руками . Поясняется каждое движение руки и инструмента,чтоб в работе потом, пальцами винты не придерживали.Или еще какие самостийные глупости не выдумывали в реальной работе с часами. Любые курсы или обучение часовщиков это и есть теория ,наработаться успеют если молодой, впереди лет сорок полусогнутого состояния и вылазящих от напряжения глаз и прочих профессиональных болячек .

gelosoleg: Vovik прав с теорией. Конечно сейчас теорию можно сидя в нете изучать и даже проверять усвоенный материал по скайпу с Vovikom. Все можно и интернет дает большие перспективы, кроме одной- установления юридического факта того, что после обучения вы часовщик, т.е. получаете определенные права и обязанности. Поэтому я и задаюсь вопросом- кто ты "независимый часовщик". Извините за юридические тонкости. Добавлю, что кроме разборки часов , есть еще часовой ремонт, реставрация, экспертиза, консультирование, производство, дистрибуция. Как продаются часы на известных аукционах? И чем известный аукцион отличается от молотка? Не у каждого инвестора есть время, т.е. средства лазать по молоткам да по ебеям. А то получается, как с дедушкой Фрейдом Вроде все цитируют, но профессионалом не считают.

Vovik: Часовщики все независимые ,кроме мастеров работающих в специализированных сервисах, под присмотром швейцарских представителей фирм,обучающих свой персонал .Там требования несколько другие .И соблюдение правил сервиса изделий, данной фирмы . Мастера широкого профиля ,создаются самостоятельно, имея желание стать мастером .Сейчас больше возможностей для этого, имея мгновенную возможность чуть ли не сидя за рабочим столом, проконсультироваться с мастерами со специализированных форумов вроде этого .Если что то непонятно по работе . Юридический факт появляется, когда мастер молча берет все что, приносят от 9мм калибров до напольных и соблюдает сроки и качество ремонта .

Vovik: Лучший вариант обучения,это совмещение теории с практикой ,я когда учился в училище ,с утра занятия .А после учебы на трамвайчик и в мастерскую .До семи работа с мастером с реальными заказами населения .Вот вам и теория и практика и получается готовый мастер .Тем более сразу и оплата труда за сделанную работу . Позволяющая приобретать свой инструмент и оплачивать расходы на сьем жилья и тд.Стипендия была 22руб в месяц ,оплата жилья 15 руб оставалось 7руб на жратву и развлечения .Живя в чужом городе, даже в советское время на 7 рублей в месяц Это слишком ,даже для тех времен Так месяцок проживешь на хлебе с водой и сразу доходит,что нужно хорошо учиться и соответственно работать по специальности . Маэстро на радостях, что Вовчик на раз правил волоски на всех мелких калибрах ,платил 3 рубля за пол дня и получалось ,что хватало не только на инструмент, а еще и местных девиц .

gelosoleg: Vovik, твой рассказ напомнил сюжет из фильма "Афоня", когда главный герой студентам-практикантам по рублю выдал от халтуры. Но в фильме они отказались, художественный прием режиссера, а в основном все ведь соглашались и рубль брали, и считали, да и до сих пор считают, что он кровно заработанный. Главный посыл от Афони, что все лохи, в отличии от него, умеющего между струйками ходить. В общем по фильму так оно и есть. Лишь в финале он врубается в тему, понимает, что он тоже лох, причем круче чем все остальные, т.е. есть абсолютный лох. Вроде офтоп, но все же по теме. В совковой школе отсутствовало третье лицо. Кроме учителя и ученика, должен быть клиент/заказчик, пусть абстрактный. Клиентом/заказчиком равноправно может быть гражданин и государство, но мы не знали об их существовании. Мы учились ведь для себя, а не для "дяди". Термины государство и гражданин были подменены понятиями страна и человек (широка страна моя родная, где так вольно дышит человек). Многие и сейчас не знают и не догадываются об этом, все по старинке полагают, что все мы человеки, человеки-лохи. Хотя государство именно так себя и ведет. С другой стороны государство, это и есть мы - кольцо замыкается. Удачи всем.

277sergei: При чем тут лохи учится без постоянной практики не самый лучший вариант.. А за работу (практику) какие -то копейки платить надо. Стимул к учебе и нормальной работе. А по поводу где брать часы для учеников - достаточно часто попадаются советские механизмы по 3-5 гривен за штуку ....кульками .. Цены по прошлому году.

Vovik: Технические детали обучения абсолютно не важны ,хлам для разборки инструмент и тд .Из десяти желающих стать мастером и тем более работать по специальности даже получив образование и хорошую практику возможно получается у одного двух .Тем более для крупных городов населением около миллиона достаточно и десяти мастеров . Для больших областных и прочих центров где концентрация богатеев позволяющих себе и дорогие изделия и их обслуживание возможно чуть больше .Для всех остальных населенных пунктов достаточно и по одному мастеру работающему или дома или на точке . Времена действительно изменились и такого количества простых часов, которые шли потоком ,когда в день заходило по 15- 20 человек и в крупных городах даже организовывались цехи поточного ремонта прошли . Работая постоянно с 75 года я все видел и завалы работы ,и полные провалы, когда отменяли деньги, после развала страны . Сейчас опять начинается ,непонятно что .Возможно услуга вообще может провалиться ,в течении последних пары месяцев, ели по одному заказчику в день и это в огромном промышленном центре . Можно закрываться никто и не заметит . Такие дела . Так что желающим получить эту профессию лучше хорошенько подумать сначала . Ремонт старья или еще каких то уникальных,попадающих раз в неделю или в месяц , погоды не делает .

gelosoleg: 277sergei, думаю нет смысла разбирать фильм "Афоня" покадрово, но это ведь классика, любой пук в фильме -метафора. Там ясно показано отношение советского слесаря-сантехника Афанасия Борьщева, бывшего жителя села к себе, к окружающим его людям, к профессии наконец. Не знаю виновато ли его аграрное мышление, но он его только один раз включил, когда милиционер ему его фотку на паспорте показал. ИМХО. Удачи всем! P.S. А школа, не здание, не оборудование, не учителя и ученики, а принцип, система должны быть другими, а это зависит самизнаете от чего/кого. Вот поэтому сидим и ждем. Тему школы, в широком смысле, лучше обсуждать в другой теме, потому как всеобщая грамотность, это есть абсолютный прогресс человечества. А Ерофееву и Чайкину респект за прецедент.

gelosoleg: Тема потихоньку стухает, жаль. Так все -таки где обучают часовому делу? К примеру, где владелец этого Master Ultra Thin Squelette 3,60 мм сможет отремонтироваться, ну или ТО пройти? В стране -производителе?)))) Да, что-то Jena опять не слышно. Наверное обиделся на администрацию. ))))

Vovik: Обучаются сидя в мастерских по тихоньку начиная с простых и постепенно переходя к сложным и антикварным ,обучение требует лет 7=10 практики работы с заказами граждан, по всей номенклатуре и типам часов .Школы мастерства ,дают начальные знания и некоторые приемы работы с часами .Практику заменить никаким обучением в этой профессии не возможно

gelosoleg: Владимир, при всем уважении, но это все несерьезно. Может для независимого часовщика Кривого Рога это конечно нормал, но для, как ты правильно выразился, граждан, проживающих и прибывающих в Москве, этого недостаточно. Тут некоторые сравнивают Москву с Лондоном, Гонг Конгом, Нью-Йорком. А для того, чтобы там отбивать аренду, надо что -то еще. Допускаю, что там и цена аренды по другому образуется, но все же подход применимых в 19-20 веке совсем не работает - устарел. Незабываем, что часы сильно подорожали и сильно подешевели одновременно. P.S. Читал, что в Исландии на парикмахера учат 4 года. Кто знает для чего?

gelosoleg: Господа, что-то про школу никого. Всех реал политик скушал?

german242: Ко мне обращались выпускники, работу искали...

gelosoleg: Понятно дело, деньги ведь заплатили. Яркий показатель сегодняшней системы образования. Ответ на мой же вопрос -в Исландии, под диплом парикмахера кредит дают и систему построения бизнеса. Конечно это (выбранная профессия) привязывает вас на всю жизнь, но и учиться на то, чтобы чужую перхоть рассматривать. тоже гарантия того что вы с выбранного пути не свернете. Рабство, но все лучше "ипотечного". Потом можно румын, эстонцев поднанять, русские тоже встречаются. Кто-то тут на форуме утверждал, что кредит только под имущество? В России да, причем под имущество подлежащее утилизации по причине морального и физического устаревания. Нового нет, на склад никто не работает. Скорее дадут под здание/сооружение и с откатом, по любцу. У нас ведь школа это не система образования с гарантией последующей занятости по специальности, округлю трудоустройством, а здание в центре города или на Воробьевых горах.)))

Jen1: Олег, пример в студию. Школу с гарантией трудоустройства. некоторые профессии умирают, другие появляются. Кредиты во многих странах да, иногда на образование дают. Может и под госгарантию, не знаю. Потом эти кредиты годами висят - устроился или нет. У нас образование бесплатное ( хе-хе). Еще и общагу дают "понаехавшим" и стипендию многим а не двум человекам на штат. Во всех странах про которые я что нибудь знаю, про образование криком орут. Да и у нас на любого министра то же. Как есть - плохо, как реформа - крика еще больше. А Роллекс разве сам не учит? У них же цена на обслуживание любую аренду потянет

gelosoleg: Jen 1 какие примеры. Примеры в том, что некоторые профессии квотированы. Эдак мы и до футбола дойдем, до причин плохой игры сборной и хорошей Исландской. Нет в моей стране системы образования, была да кончилась. Другой не создали и в ближайшее время вряд ли. Про крики В СМИ я уже писал словами Пелевина.От себя, прошу читать СМИ между строк. А что касается Ролекса, то вопросом на вопрос. Вам такое понятие как аутсорсинг знакомо? Если по такой схеме собирают машины и самолеты, средства повышенной опасности замечу, то часы (ходики ) собирает точно не дедушка старожил, который по совместительству еще и сторож и дворник на заводе. Кто же в наше время от надбавок-то отказывается, да еще в пенсионном возрасте. В общем то они все в Швейцарии так пашут (крутятся), жить то как -то надо. Потом молодым помогать, кредит за Форд Фокус выплачивать, да еще ипотека. Это в России жить хорошо, там ведь нефть и газ. За 15 лет смогли с колен подняться, все университеты с лаборатории да научными центрами скупили. Голландцы да немцы к ним гастрарбайтерами едут, потолки натяжные монтировать и ламинат класть Всем удачи и хорошего настроения.

991199: Спасибо за отзывы! Из услышанного понял..что ком. компания,после которой на работу не берут

gelosoleg: 991199 пишет: Спасибо за отзывы! Не делайте поспешных выводов. Я говорил о дипломированных на западе (Германия, Швейцария) специалистах. Где диплом и знания являются объектом вашего (учащегося) инвестирования, с государственной помощью, через кредитные учреждения, конечно же. Закончив школу Валентина Ерофеева, осознав полученное вы или продолжите начатое и попытаетесь учиться, сертифицироваться в школах Германии или Швейцарии. Позже, с учетом везения и упорства, вы получите право работать под известным часовым брендом, вплоть до Ролекса - ремонтировать и диагностировать выпущенные, или скорее произведенные ими, часы. Да и не забудьте, что знание немецкого и французского приветствуются. Все то же, как с тем "английским газоном" - "правила игры не меняются" (И. Уэлш). P.S.Станок часовой, что вы продаете, зачетный.

Maverick: Ну как "пластилин" - такие ученики хороши - уже не надо тратить время на азы. Он уже умеет пользоваться отверткой и немного знает, как оно функционирует. Мне перед отпуском пришел ученик - ну ноль вообще - без практики совсем. Я подивился, как он быстро ликвидировал будильник МГБ - это так еще постараться надо! После школы - уже можно формировать молодого спеца без этой оглядки, что все это не его и он тупо сбежит от трудностей.

gelosoleg: Maverick пишет: что все это не его и он тупо сбежит от трудностей. Вот в противоположную позицию, эти проклятые капиталисты и инвестируют.

Vovik: Отлично зарекомендовал себя метод показывать рем операцию ученику ,со всеми обьяснениями, включив секундомер перед глазами .И показав время на ее проведение в исполнении мастера ,затем пусть сидит и хоть день хоть два ,пытается уложиться .Похваливая и еще раз нахваливая с разговорами что скоро получится ,еще чуть и получится ,короче ласково нужно и хвалить постоянно, а то сбегают реально .короче ученики очень серьезный и трогательный момент. было четыре ученика до выпуска полными мастерами на точки .Скажу одно очень сложно бывает и со спиной и временем за столом в рабочем состоянии .Но где то через месяц начинают по тихоньку входить в курс дела .Главное сразу не обломать .вся эта теория во всяких школах мастерства до одного места на работе .Функция школ только раззадорить и дать теорию, все остальное из рук в руки в мастерских куда попадают .Девиц тяжело готовить начинают чуть не хныкать .

bargent: Коллеги, простите... (с) А что нибудь может предоставить информацию о "Валентин Ерофеев... мечтал... основал... успехов ... достиг... его имя ... бренд, часы «от Ерофеева» стоят ... и делаются мастером на заказ вручную. " ??? А то про Чайкина - знаю... Про Точный ход - знаю... А вот про бывшего юриста из Лукойла - в первый раз слышу... Поможите, пожалуйста, не оставьте во тьме неизвестности.... это с ватрушки. я вообщем то присоединяюсь. как то этот ерофеев из ниоткуда появился

gelosoleg: bargent пишет: этот ерофеев из ниоткуда появился Кстати, обычно так пишут юристы из гипотетического "Лукойла" или иной офисный планктон. Они целый день картинки разглядывают, делая вид что изучают нормативную базу. Та же "Почта России", только костюмы по модному скроены. Сегодня в обед наблюдал, как движется косяк из "Транснефти".

Maverick: Костя Чайкин о Валентине очень хорошо отзывается, я немного иного мнения, впрочем, смотря о чем. Мастер он молодой, немного самоуверенный. Есть очень хорошие результаты, есть и белые пятна. По мне - для школы его знаний хватает, для амбициозных проектов - не всегда... Но с практикой он может добиться и очень приличных результатов - деньги и стремление у него имеются.

gelosoleg: Maverick пишет: Мастер он молодой, А мастер ли он сейчас? Как преподавать еще и работая. Амбициозный, это плюс для творца, а он на такого тянет. И хватит ли ему его денег-вопрос. На ниве преподавания много ведь не заработаешь. Но сам факт школы, замечателен. Обычно преподаватели, это как раз те дедушки, которые уже не могут, в силу возраста и интеллектуального истощения, работать над созданием новых идей и дальнейшим их воплощением. Мне цель этого проекта не понятна. Денег заработать или - "мы ищем таланты!"?

991199: gelosoleg пишет: А мастер ли он сейчас? Как преподавать еще и работая Кто то из этой компании покупал у меня инструмент ,в инструменталке полный ноль ,стало интересно ..кого же там учат).

gelosoleg: Интересно где обслужить такие. Денег стоят конечно. Я за такую сумму мальца другие бы взял, но тоже с черепком. Есть смысл дальше мусолить тему об отечественном производителе часов? Ну куда супротив этого даже К. Чайкин, при всем глубочайшем уважении к последнему? Вот вам и результат часовой школы и часовой культура. А кто ими владеет глубоко ...., халявные поди. Навальный зачетно их прорекламировал.

Isaak: Приветствую всех постояльцев данного форума. Обращаюсь к вам как к знатокам и профессионалам часового мастерства. Возникла необходимость получить знания и навыки по часовому мастерству в Москве, не имея абсолютно никакого опыта в этой области. Посоветуйте где это можно сделать, есть ли какие то предметные отзывы по данной школе, и вообще быть может есть какие то элементарные алгоритмы для начинающих. Заранее благодарю.

gelosoleg: Ицек, шалом. Вы что хотите бумагу в виде диплома (?) или знания и навыки, необходимые для ремонта часов? Если последнее, то эмпирическим методом. ИМХО

Isaak: Oleg, шалом. Необходимо получить реальные знания и навыки для ремонта часов. Полностью согласен, практически в любом деле важно получить практический опыт, но так как, возможности такой на данный момент нет, ввиду того что нет человека который бы принялся за обучение, вынужден искать курсы/мастер классы для получения первичных, базовых навыков.

gelosoleg: Isaak пишет: Необходимо получить реальные знания и навыки для ремонта часов. Полностью согласен, практически в любом деле важно получить практический опыт, но так как, возможности такой на данный момент нет, ввиду того что нет человека который бы принялся за обучение, вынужден искать курсы/мастер классы для получения первичных, базовых навыков. Так ведь книг полным полно по часам. Пробежитесь по ветке, там все кто хотел высказался, возможно в ироничной форме, но по существу. Однако если вы хотите оказывать услуги публично (официально) или быть экспертом по часам и давать официальные экспертные заключения, то диплом будет нужен обязательно. Другое дело выдает ли данная школа такой диплом и будет выданный иметь юридическую силу? Вы обратитесь в школу и задайте все необходимые вопросы напрямую. Ерофеев вроде юрист, поэтому он должен разбираться в таких деталях. P.S. Интересно, кто он сейчас?

Isaak: gelosoleg Вы Таки продолжаете иронизировать) В любом случае спасибо, что не оставили без внимания

gelosoleg: Isaak пишет: Вы Таки продолжаете иронизировать) Вы не правы, в данном случае я серьезен. Ситуация, часто встречающаяся - вы отдаете часы в ремонт. Стоимость часов для вас значительная. В ходе ремонта ваши/не ваши часы ломают, причиняют ущерб. Что вы делаете далее? Когда будете отвечать на этот несложный вопрос, вы придете к ответу кому и для чего нужен диплом, но лучше это сделать до ремонта. Удачи. P.S. Полагаю. что по этой причине тема "школы" и раскачивается. В общем, чему быть, того не миновать.

Caretaker: Теоретики Значицца так. Сходил я туда поучиться. Вот надысь в конце ноября 2016 закончил. Базовый курс по механике, 4 недели по три занятия в неделю, с 19 до 21:30 или даже до 22, как пойдет. Немного теории и много практики на чужих механизмах Разбирали/собирали/мазали/дефектовали в основном unitas 6497, Восток (с АПЗ и без) и Ракету. Все эти мехи новые. Давали также покрутить Ориенты, Сейки и еще что-то, но там уже скорее все-таки б/у. Обучение практически индивидуальное, шесть человек в группе, ко второму занятию осталось пять, которые успешно и закончили обучение. В конце дали квалификационный сертификат об обучении в соответствии с действующими профстандартами. Что немаловажно в связи с грядущей повальной профстандартизацией. Школа официально аккредитована, так что сертифика вполне годный. Это по форме. По сути это все-таки начальный курс, где рассказывают, что такое механические часовые механизмы, из чего состоят и как работают, как их правильно разбирать, собирать и регулировать. Понятно, что практики там получаешь столько, сколько в курсе учебных часов. Не больше. Понятно, что профессиональным часовщикам это не нужно и некоторые подходы к изложению материала могут вызвать у них вопросы. Имейте ввиду, этот курс не для вас, товарищи профи. Курс для нас, которые два года назад ничего про часы не знали, а год назад еще боялись их открыть А на фоне того, что ПТУ закрыли, как бы не получилось так, таких школ вообще осталось очень немного. Из явных минусов - местонахождение учебного класса на ул. Летчика Бабушкина, в удивительной равноудаленности от всех окрестных станций всего (и метро, и МЦК). Практически в жопе мира Ну и цена не устроит тех, кто привык на халяву. 30 тыр за 12 2.5-часовых занятий. Хотя если посмотреть на остальные курсы чего угодно, то ценник каким-то удивительным не кажется. Особенно на фоне того, что сломанная косорукими студентами при сборке ось анкерного колеса == unitas в помойку, т.к. з/ч нет. Желающие могут погуглить цену нового китайского Unitas-а. В общем, мне понравилось, а организаторам и преподавателю - один большой респект и уважуха. С точки зрения дальнейшего трудоустройства ИМХО после этого надо идти куда-нибудь в большую мастерскую подмастерьем, набивать руку. Теорию выпускники знают, базовые навыки у них есть, а научить пользоваться автоматической масленкой - ИМХО не проблема. Ну и плохих привычек еще нет, а от тех, что есть, можно отучить еще пока легко. Для работодателя просто подарок PS Я бы лично удавился от этих студентов уже примерно на второй, максимум на третьей группе обучаемых... PPS Совсем забыл. Мне это нужно для хобби, а не для трудоустройства. Хотя...

krylov:

Majk:



полная версия страницы