Форум » Разное » f*ck fidel » Ответить

f*ck fidel

german242: Поддержу свободных кубинцев! https://meduza.io/short/2016/11/26/amerikanskie-kubintsy-vstrechayut-izvestie-o-smerti-fidelya-kastro-fotografiya Всё плохое рано или поздно заканчивается. Иногда так поздно, что страна остаётся в дикой нищете с двумя поколениями людей, не видевших свободы. Но всё же.

Ответов - 188, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All

sorol: Да ладно.Дядька был,в принципе,не плохой.Но значительно пережил своё время.

стакс: Земля ему пухом. В своё время люди сделали выбор, свобода или кока-кола.По моему это кубинцам решать, что было хорошо или плохо. А то проглядываются стереотипы заокеанских "партнеров" с их мнением об их исключительно-эксклюзивном видении миропорядка и мироустройства. Пусть кубинцы решают.

Timm: Это не просто умер Фидель Кастро, это ушла эпоха, он был кажется последним из поколения радикальных леваков-романтиков. Нет, я не радуюсь его уходу, хотя никаких симпатий ни к какой революции не испытываю, в том числе кубинской, принесшей неисчислимые беды и страдания в первую очередь самим кубинцам. Мир стремительно правеет, теряют популярность левые, глобалистские и социалистические идеалы господствовавшие практически весь 20 век. Грядет возврат к традиционным, христианским, белым ценностям, к прагматичному изоляционизму, умеренному национализму и т.д. Смерть команданте Фиделя символична и означает конец эпохи, конец обманутым надеждам и несбывшимся ожиданиям о построении земного рая. Грущу о уходящем, ускользающем времени, о Фиделе Кастро, но о эпохе левацких экспериментов говорю только одно: Осиновый кол в левацкую могилу и вечное проклятие.

стакс: "Умеренный национализм" при интенсивной исламизации Европы?

Chevav: На Кубе реально очень хорошая медицина. И реально люди считают себя свободными. Не согласен с названием темы!!!

Timm: стакс пишет: "Умеренный национализм" при интенсивной исламизации Европы? Это преувеличение. До исламизации Европы еще далеко. Присутствует левый маразм толерантности, но европейцы уже начали от него излечиваться. Повернуть все вспять можно очень быстро. Chevav пишет: На Кубе реально очень хорошая медицина. Очень приличная медицина есть и в других странах Латинской Америки, к примеру Аргентина, а еще Уругвай, где медобслуживание бесплатно для всех, граждан и не граждан находящихся легально на территории страны. Для этого не нужна революция и левацкие эксперименты.

steamlainere 282: У нас, у посольства Кубы, цветы кладут, а там пляшут. Это был настоящий лидер

стакс: Согласен с фразой "повернуть вспять можно очень быстро". Это точно. "Варфоломеевская ночь","Ночь длинных ножей" , только после таких радикальных методов воздействия на оппонентов человеческих ценностях речь не пойдёт. всё вернётся к измерению черепа,классификации его окружности, к стандартизации формы носа,подбородка ,цвета глаз и волос. То есть к возврату заявленных вами Timm, "белых ценностях"!(где то это уже было !?) А не белых куда? В топку?

Владимир К: Timm пишет: Это не просто умер Фидель Кастро, это ушла эпоха, он был кажется последним из поколения радикальных леваков-романтиков. Нет, я не радуюсь его уходу, хотя никаких симпатий ни к какой революции не испытываю, в том числе кубинской, принесшей неисчислимые беды и страдания в первую очередь самим кубинцам. Мир стремительно правеет, теряют популярность левые, глобалистские и социалистические идеалы господствовавшие практически весь 20 век. Грядет возврат к традиционным, христианским, белым ценностям, к прагматичному изоляционизму, умеренному национализму и т.д. Смерть команданте Фиделя символична и означает конец эпохи, конец обманутым надеждам и несбывшимся ожиданиям о построении земного рая. Грущу о уходящем, ускользающем времени, о Фиделе Кастро, но о эпохе левацких экспериментов говорю только одно: Осиновый кол в левацкую могилу и вечное проклятие. Какой громкий хруст французской булки.

Timm: стакс пишет: А не белых куда? В топку? Вы придумали за меня и конечно утрировали. Германский национал-социализм очень мало общего имел с белыми ценностями в классическом понимании и конечно речь не о нем. Почему только крайности? Либо черепа мерить и в топку, либо дать пришлым возможность навязать чуждые ценности, религию культуру. Есть хорошая русская пословица про "в чужой монастырь со своим уставом". Достаточно ее придерживаться и не сходить с ума в разрушительном толерантном маразме. Мир идет к этому, много положительным примеров, а крайности никому не нужны, на эти грабли уже наступали в 20 веке. Владимир К пишет: Какой громкий хруст французской булки. Хочу напомнить, что в Российской империи, а также в послевоенных 1940-х годах в СССР, выпекали эти пресловутые французские булки. После начала борьбы с космополитизмом, в начале 1950-х годов они сменили название на "батон городской". Купить их мог буквально каждый желающий.

277sergei: Кастро это эпоха. Свое место в истории занял. Тимму - http://chaos-enj.livejournal.com/27709.html

german242: 277sergei пишет: Кастро это эпоха. Свое место в истории занял. Алоизыч тоже занял. Все они заняли, в одном котле.

egoregorov: да, что говорить. многие из нас родились и выросли, на Кубинской Революции, с детства слышали и знали Команданте! знали о его и его народа борьбе, переживали за Остров Свободы. Личность, романтик революции, друг Че и друг СССР. Жаль.

andreyy59: Помню он приезжал в Люберцы на завод сельхозяйственного машиностроения где для Кубы собирали сахороуборочн6ые комбайны !Целый месяц по всему городу продавали кубинскую оранджаду и какой то напиток из сахарного тростника

стакс: Timm.Может я и утрировал. Но только лишь по той причине,что не вижу с какой стати все те, кто не разделяют ценностей современной христианской Европы,кто придерживается ислама(особенно его радикального течения) , вот так, просто,добровольно откажутся от того места в Европе куда они прибыли,одни от войны, другие для служения Аллаху. Timm! как лично Вы видите решение этой проблемы? Голосование в Европарламенте? Бесплатные брошюры о вреде многожёнства и разьяснение о равных правах мужчин и женщин? Как заставить их жить по европейски? Возможно ли это?

Chevav: Парни, вы что? Прям мистерея-буф какая-то!!! Фидель умер!!! Он пиндосов еще в 60-х сделал!!! Они НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ С КУБОЙ!!!! С маленькой, независимой, свободной КУБОЙ!!!! И это сделал - Фидель!!! Не знаю, кто там пляшет на Кубе по этому поводу - но это пляски на костях!!!! Без Фиделя Куба была бы просто одной из латино-американских стран, такой же бедной, может быть, но зависимой, трафиком для наркоторговцев!!!! Спи спокойно, КОМАНДАНТЕ!!! Земля тебе пухом!!!!

Род: А чему радоваться? Это Фидель устроил блокаду Кубы? Вот когда штаты сгинут, тогда кубинцы возликуют... Пусть земля ему будем пухом... Есть хороший приемник, думаю с Кубой все будет в порядке.

Род: Chevav пишет: Парни, вы что? Прям мистерея-буф какая-то!!! Фидель умер!!! Он пиндосов еще в 60-х сделал!!! Они НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ С КУБОЙ!!!! С маленькой, независимой, свободной КУБОЙ!!!! И это сделал - Фидель!!! Не знаю, кто там пляшет на Кубе по этому поводу - но это пляски на костях!!!! Без Фиделя Куба была бы просто одной из латино-американских стран, такой же бедной, может быть, но зависимой, трафиком для наркоторговцев!!!! Спи спокойно, КОМАНДАНТЕ!!! Земля тебе пухом!!!!

steamlainere 282: Радуются то перебежчики!!! Не лучшая часть ,гордого ,кубинского народа Свободные кубинцы в США . У них есть айфоны

ryahovsky: steamlainere 282 .

vadime: https://www.youtube.com/watch?v=7-Kzd05ubFc

vkb: Пока Рауль у руля свободу Кубе век не видать!

Род: А что касается названия темы, так это скорее от отсутствия воспитания, послать мертвого большой героизм....

Chevav: Род пишет: А что касается названия темы, так это скорее от отсутствия воспитания, послать мертвого большой героизм.... Да, мертвого льва любая шавка может пнуть....

Род: vkb пишет: Пока Рауль у руля свободу Кубе век не видать! Свободу от американскиой блокады? Рауль то при чем здесь?

КОЛЯНЧИК: sorol пишет: Но значительно пережил своё время. он вообще всех пережил

Timm: Кстати, название темы действительно восторгов не вызывает, хотя Герман всего лишь процитировал лозунги американцев кубинского происхождения на сходах в Майями по поводу кончины Фиделя. Дело не в личности покойного и даже не в идеях, в угоду которым с так называемого "острова свободы" вынуждены были уехать около 10% населения. Это неуважение к Истории, частью которой являются все, включая всех тиранов, деспотов и т.п. во все времена и во всех станах. Это не сказать правду о преступлениях, а просто бессмысленные оскорбление.

german242: Никакого уважения к диктаторам, комрадос. Ни малейшего. Блокада США? А вы знаете, что такое блокада США, о чём речь - в курсе? Это две вещи: запрет продажи кубинских товаров в США, и запрет на туризм из США на Кубу. Если это блокада, вот прям БЛОКАДА - то не смешите меня. И как при такой "блокаде" можно было довести страну с чудесным географическим положением до полной нищеты? Гениальным командованием бессменного лидера, конечно же. Вива Фидель блин. Вот, если чуть остыть, вполне взвешенное мнение от местных: https://meduza.io/feature/2016/11/26/ya-vsegda-znal-chto-dozhivu-do-etogo Мне кажется, неплохое время для инвестиций в кубинскую землю и недвижимость, там вполне может рвануть рынок. И от РФ инвестиции оттянутся туда, кстати.

Timm: Коллеги, а давайте посмотрим, какой получил Кубу Фидель Кастро и что она из себя представляла при диктаторе Батиста. Куба - была благословенным местом на земле и пожалуй самой богатой страной Латинской Америки. Высокая капитализация экономики, развитый рынок, процветающее сельское хозяйство. Главное конечно, это туристический бизнес, Куба - излюбленное место отдыха миллионов американцев. Да, режим Батиста был коррумпирован, но не больше чем другие латиноамериканские страны. И вот свершилось, Батиста свергли, пришел Фидель. Он в точности повторил все по советским копиркам и лекалам. Провел национализацию, запретил игорный бизнес, туризм и пр., коллективизировал сельское хозяйство, запретил частную собственность. Пока был жив СССР они кое как кормились на наших дотациях, а потом просто наступил голод. Это в стране, где палку воткни в землю и она прорастет. Хваленая кубинская медицина, о которой взахлеб писала левая пресса, это точная копия советской медицины 1960-х годов. Можно представить себе больничку где-нибудь в Узбекской ССР в конце 1960-х начале 1970-х годов, вот это и есть кубинская медицина. И так буквально во всем. Наглядный пример - автопарк современной Кубы, старые американские машины, завезенные еще во времена Батисто чудом поддерживаются на ходу редкими счастливыми обладателями. Для них это единственная возможность как-то прокормиться, возя немногочисленных туристов. До сих пор на Кубе действуют продовольственные карточки. Но вероятно грядут перемены. Рауль Кастро говорил, что уйдет с поста в 2018 г и назначит выборы, самые честные за всю историю Кубы.

Род: Тем не менее они вполне успешно борятся с раком и продолжительность жизни выше чем в половине европы.

Shkrab: Род если б ещё не курили...

Caretaker: Я вот смотрю на любителей кастро и хочется задать один простой вопрос - комрады, а вы там были? И не в закрытой (реально, шлагбаумом закрытой) зоне отелей all inclusive? А на самом острове? В Гаване по городу гуляли? ВВ магазины для местных заходили? Или в Сантьяго-де-куба вынесенные с сигарной фабрики сигары в подворотне покупали? А пробовали колесо пробитое в местном автосервисе заделать? А заправить машину бензином со свинцом? Или перелететь через пол острова на ЯК-42 с дымом в салоне? Я - был, мы остров на машине проехали весь за две недели. ЭТО РЕАЛЬНЫЙ УЖАС. Не в смысле что страшно за себя. Нет, там безопасно. Но реально обидно и как-то грустно за отличных людей, которые вынуждены жить в этом аду. Нищета, которую нам себе представит трудно. Если вообще получится. Я могу много чего порассказать, и это только то, что бросается в глаза простому туристу. Так что я реально рад за кубинцев, если со смертью фюрера у них что-то поменяется.

Timm: Род пишет: Тем не менее они вполне успешно борятся с раком и продолжительность жизни выше чем в половине европы. Они успешно боролись с раком только одного человека - самого Фиделя Кастро, на это средств не жалели, он и протянул довольно долго. На остальное население это не распространяется. Нищита там редкостная. В городах осыпаются некогда роскошные дома, построенные до начала великого социалистического эксперимента Команданте. О этой нищете не пишет леволиберальная западная пресса, а еще они не пишут о сотнях тюрем и лагерей, о массовых казнях и репрессиях в первые 30 лет революции. Не пишут и о кровавом палаче Че Геваре, который сказал буквально следующее: «Чтобы послать человека на расстрел, суд не нужен. Суд — это пережиток буржуазного прошлого. Революционер должен стать хладнокровной машиной для убийства, движимой чистой ненавистью». Социализм коллеги, это тупик из которого практически нет выхода.

Род: У меня колега в этод "ад" два раза в год дикарем ездит, покупает перелет туда обратно, остальное по месту. Собирается купить там дом и переехать, а над рабочим местом висит та фотка которую я выше разместил с рукой Обамы. Насколько я понял, все в жизни относительно, кому ад, а кому рай...

Shkrab: Род Рауль не дворняга.. чтоб загривок трепать...

zubr: Радоваться чужой смерти - низость! Ушёл великий человек! Земля пухом.

Chevav: zubr пишет: Радоваться чужой смерти - низость! Ушёл великий человек! Земля пухом. Лучше - не скажешь. Комрад - повторюсь - шавки пинают мертвого льва... Но они даже когтя его не стоят!!!! Спи спокойно, Команданте. А шавки пусть тявкают....Скорблю... Пусть тебе земля будет пухом... Уверен - нас больше.... Парни - поддержите.. Задрало уже это "либералестическое" дерьмо.... Уверен - нас - нормальных - больше...

Timm: Chevav пишет: Комрад - повторюсь - шавки пинают мертвого льва... Историческая оценка, не личности умершего, а последствий его жизни и деятельности - не есть пинание, а желание правды, какой бы горькой она не была. Самое смешное, что изначально, именно лево-либеральные идеи лежали в основе социалистического эксперимента в СССР и странах имевших несчастие последовать по этому пути. Куба в их числе. Главное отличие лево-либеральных идей коммунизма, от национал-социализма, это победа первого за умы людей. Не смотря на доказанную практическим опытом неэффективность коммунистических идей, а также очевидное людоедство, число их поклонников продолжает оставаться весьма высоким. Болезнь очень заразна, имеет множество рецидивов в сознании и практически неизлечима.

REZM: zubr пишет: Радоваться чужой смерти - низость! Ушёл великий человек! Земля пухом. Согласен +100500!

Glor: Охренеть. В далекой стране умер человек - мы готовы друг друга какашками закидать. Путин (не дай Бог ) помрет - гражданская начнется?

Chevav: REZM пишет: Согласен +100500! Роман, слава богу- нас больше, чем этой либеральстической грязи ... Спи спокойно, команданте...

nik 33: Род пишет: Собирается купить там дом и переехать Ваш друг сказочник

Shkrab: Timm Коллеги, а давайте посмотрим, какой получил Кубу Фидель Кастро и что она из себя представляла при диктаторе Батиста. Куба - была благословенным местом на земле и пожалуй самой богатой страной Латинской Америки. Высокая капитализация экономики, развитый рынок, процветающее сельское хозяйство. Главное конечно, это туристический бизнес, Куба - излюбленное место отдыха миллионов американцев. Да, режим Батиста был коррумпирован, но не больше чем другие латиноамериканские страны. И вот свершилось, Батиста свергли, пришел Фидель До Фиделя на Кубе было 2 вакансии. проститутка и уборщик... Никакой промышленности, боже упаси... и тут пришёл Фидель.. Куда миллионам американцев ехать отдыхать??

Chevav: Скорблю.... Спи спокойно, команданте... Шушера " либерестическая" радуется - ты - выше. Спи спокойно... Парни, поддержите...

Shkrab: Сегодня 14:27. Заголовок: f*ck fidel Поддержу свободных кубинцев! живущие на пособие в США??? миллион эммигрировал??? у соседей за три не полных года от 3х до 5 ти млн уехали из страны, и ничего.

Shkrab: Chevav Для них он не правильный... Его купить нельзя было... не стелился как петюня...

german242: Caretaker пишет: Я - был, мы остров на машине проехали весь за две недели. ЭТО РЕАЛЬНЫЙ УЖАС. Не в смысле что страшно за себя. Нет, там безопасно. Но реально обидно и как-то грустно за отличных людей, которые вынуждены жить в этом аду. Нищета, которую нам себе представит трудно. Если вообще получится. Я могу много чего порассказать, и это только то, что бросается в глаза простому туристу. Так что я реально рад за кубинцев, если со смертью фюрера у них что-то поменяется. Неприятно, когда местные "идейные" рабы плюют на простых людей ради далёкого чужого портрета хозяина. Тоже очень надеюсь, что у кубинцев начнёт налаживаться, даже несмотря на пост-советский синдром. Пожелаю им свободы. Тема про то, что у целого народа появилась надежда и перспектива. Радостно хотя бы за них. А там ведь близкий менталитет, близкая пост-советская система ценностей, и будет что-то вроде наших 1990-х. Можно сколотить хороший капитал, если действовать с учётом наших пост-советских ошибок. Для местного бизнеса российские консультанты могут стать ценным ресурсом, уберегающим от ошибок и расширяющим возможности. Кто пропустил 90-е, может наверстать их на Кубе... Что думаете? (вопрос к тем, кто умеет это делать, ну или хоть что-то умеет делать =)

Rif019: для любителей усопшего подборка фото интересная: https://www.drive2.ru/b/459845175745767361/?m=459849848670142510&page=0#a459849848670142510 Ну когда-нибудь он бы все равно умер, люди по 150 лет не живут.

vlad2007: Chevav пишет: zubr пишет:  цитата: Радоваться чужой смерти - низость! Ушёл великий человек! Земля пухом. Лучше - не скажешь. Комрад - повторюсь - шавки пинают мертвого льва... Но они даже когтя его не стоят!!!! Спи спокойно, Команданте. А шавки пусть тявкают....Скорблю... Пусть тебе земля будет пухом... Уверен - нас больше.... Парни - поддержите.. Задрало уже это "либералестическое" дерьмо.... Уверен - нас - нормальных - больше...

277sergei: "Тоже очень надеюсь, что у кубинцев начнёт налаживаться, даже несмотря на пост-советский синдром. Пожелаю им свободы. " - десять лет. Все у них будет нормально. Богатых кубинцев рядом много. Нормальное законодательство,неприкосновенность частной собственности и быстро поднимется уровень жизни. Замечательная страна.

vkb: Shkrab пишет: Коллеги, а давайте посмотрим, какой получил Кубу Фидель Кастро и что она из себя представляла при диктаторе Батиста. Куба - была благословенным местом на земле и пожалуй самой богатой страной Латинской Америки. Высокая капитализация экономики, развитый рынок, процветающее сельское хозяйство. Главное конечно, это туристический бизнес, Куба - излюбленное место отдыха миллионов американцев. Да, режим Батиста был коррумпирован, но не больше чем другие латиноамериканские страны. И вот свершилось, Батиста свергли, пришел Фидель До Фиделя на Кубе было 2 вакансии. проститутка и уборщик... Никакой промышленности, боже упаси... Куда миллионам американцев ехать отдыхать??

fancier: А советскую механику не носил

vadime: штука в том что без этих Кастро с их тюрьмами были бы те Батисты с теми застенками ну и Гуантанамо никуда не денется как и отсутствие возможности переписать историю...тут только 2 варианта: помер Максим или упокой Господь...

german242: vadime пишет: были бы Все эти "были бы" такая бессмысленная воздушно-капельная теория, которую не стоит принимать всерьёз. Факты: Начал хорошо. В нужный момент не ушёл. Довёл страну до нищеты. К старости стал ненужной куклой. За что уважать то? Вот если бы передал в свободное рыночное русло, там было бы такое же Пуэрто-Рико, и сам бы вышел из процесса при уважении. Но это ещё одно такое же "если бы".

стакс: В принципе Герман этим постом ответил сам себе." Вот если бы" и "все эти "если бы" такая бессмысленная воздушно- капельная теория" Что бы оценить такого лидера как покойный Фидель, надо быть либо народом Кубы или тем кого народ Кубы вынудил бежать во Флориду. Нам ещё в школе обьясняли о Кубе, а вот вы Герман по молодости лет застали обьяснение о Кубе от либералов или демократов(я их путаю постоянно).Не говорю что это плохо))) но что то я им не верю. Звиздят они под звёздно-полосатую дудку знатно уже давно и усердно)))

vasilij_1: Chevav пишет: слава богу- нас больше, чем этой либеральстической грязи ... . К сожалению, как показывает история, именно недовольная "грязь" всегда приводила страны к катастрофическим потрясениям, да и удел этой самой "грязи" был печальным. Современные радетели за "светлое будущее" на чужих ошибках не учатся! Для примера почитайте судьбы основателей РСДРП (Российской социал демократической рабочей партии), http://russobalt.org/forum/topic/147419-ottcy-osnovateli-rsdrp/ в частности был там и Виленский часовщик КАЦ ШМУЕЛ ШНЕЕРОВИЧ. Всё идёт по кругу, а хотелось бы вырваться.

gelosoleg: german242 пишет: Поддержу свободных кубинцев! Все свободные кубинцы давно от туда в штаты соскочили или они еще не доросли до свободных. Куба еще один неудачный проект социализма сверху и коммунистической утопии.))) Куба -остров свободы, был им всегда, еще до Кастро&Че&товарищи. Куба,это территория свободы нравов, т.е. проституции, в представлении советского человека. Вот фильмец Манского зацените, того кто про Северную Корею кинцо запилил https://www.kinopoisk.ru/film/587840/ P.S. И да, Фидель жрец, всем жрецам. Мог часами мозги полоскать. А что касается фото братухи с экс президентом США, то на это счет есть версия, что проститутки не любят когда их на публике обнимают, видио из-за стыда.

avalanche: german242 пишет: Иногда так поздно, что страна остаётся в дикой нищете с двумя поколениями людей, не видевших свободы. Но всё же. Все всё знают лучше кубинцев ))) А вот, например, когда был ураган Катрин, и Новый Орлеан погрузился в "you loot - we shoot", и пришлось вводить нацгвардию для наведения порядка, и никто не сказал скольких вольных граждан грохнули, пока наводили этот порядок, непогода затронула и Кубу. Но там такого не происходило - всех эвакуировали, нуждающимся помогли, ущерб устранили.

Shkrab: стакс Когда пинаешь мёртвого льва, себе кажешься крутым охотником как минимум... Миллион отщепенцев в маленькой Кубе на пособии ЦРУ=это ещё не вся Куба. Фидель не сдал Кубу под пиндосов, как петюня. Земля пухом и вечная память...

sorol: Лично я всяких революционеров и борцов за свободу люблю и уважаю.Но революционер должен либо погибнуть на баррикадах,либо уйти сразу же после революции.Революционер-диктатор - курьёз.Гаврошь - в новом французском правительстве, Тибул -министр спорта ...Можете представить?Бред.

Chevav: Shkrab пишет: стакс Когда пинаешь мёртвого льва, себе кажешься крутым охотником как минимум... Миллион отщепенцев в маленькой Кубе на пособии ЦРУ=это ещё не вся Куба. Фидель не сдал Кубу под пиндосов, как петюня. Земля пухом и вечная память...

vkb: Братья Кастро в свое время радовались смерти товарища Че,иначе им бы пришлось пилить власть с ним.

avalanche: german242 пишет: Довёл страну до нищеты. Ну да, он, а не США, которые зажали их в экономическую блокаду. Вы ещё скажите, что Ленинградцы в 1941-1944 сами себя до голодания довели.

vkb: sorol пишет: Лично я всяких революционеров и борцов за свободу люблю и уважаю.Но революционер должен либо погибнуть на баррикадах,либо уйти сразу же после революции.Революционер-диктатор - курьёз.Гаврошь - в новом французском правительстве, Тибул -министр спорта ...Можете представить?Бред. Фидель для Кубы -это Ленин-Сталин в одном лице.

стакс: Не одна революция не обходится без своего товарища Ч. Это заклание. Это символ. Это всё то , что "уходит" ради счастья и свободы людей взявших в руки оружие против захватчиков или оккупантов. Товарищ Ч мёртв, но сколько людей выросло с памятью о нём? и сейчас люди растут и верят.Ч это знамя. Ч это страшный сон для тех ,кто понимает ,что такое "революция на экспорт". Искренне желаю счастья кубинцам.Небо,пляж,море,девушки,ром,сигара,музыка и немного работы в перерыве между всем этим. Мира им и счастья и взаимного уважения всем нам.

vkb: стакс пишет: Не одна революция не обходится без своего товарища Ч. Это заклание. Это символ. Это всё то , что "уходит" ради счастья и свободы людей взявших в руки оружие против захватчиков или оккупантов. Товарищ Ч мёртв, но сколько людей выросло с памятью о нём? и сейчас люди растут и верят.Ч это знамя. Ч это страшный сон для тех ,кто понимает ,что такое "революция на экспорт". Искренне желаю счастья кубинцам.Небо,пляж,море,девушки,ром,сигара,музыка и немного работы в перерыве между всем этим. Мира им и счастья и взаимного уважения всем нам. Че и Кастро много счастья и свободы людям принесли??? Cлава революции!!!

Glor: Мда, Проханова явно не хватает...

Shkrab: vkb Если бы у вас выбор стоял.. куда?? На Кубу или ПуэртоРико, Гаити?? Там же свобода пиндосовская и демократия... PS.. Как считает бывший член парламента Великобритании Джордж Гэллоуэй, празднующих смерть Кастро ждёт разочарование, потому что возвращения к старым устоям не будет, не стоит ожидать, что им разрешат вернуться и открыть на острове казино и бордели. «Гиены могут плясать на могиле льва, но львами им никогда не стать. Люди, которые покинули Кубу ради Майами, так называемое поколение лиц со шрамом, были фактически лишены средств к существованию в результате кубинской революции, когда не стало публичных домов, а казино были преобразованы в школы и колледжи. И теперь они празднуют смерть Фиделя Кастро, в то время как сотни миллионов людей по всему миру скорбят. Боюсь, те, кто сейчас танцуют от радости в Майами и воображают, что скоро они вернутся обратно к казино и борделям, будут разочарованы»

vkb:

vkb: Какой выбор??? В Пуэрто-Рико живут в 20 раз лучше чем на Кубе!

vkb: Какой выбор??? В Пуэрто-Рико живут в 20 раз лучше чем на Кубе!

vkb: Какой выбор??? В Пуэрто-Рико живут в 20 раз лучше чем на Кубе!

Shkrab: vkb Точно!... элитная проститутка получает в 20 раз больше шахтёра... (зависть-плохое чувство, грех))

sorol: Shkrab пишет: Когда пинаешь мёртвого льва, себе кажешься крутым охотником Поддержу.Много смелости не надо.Вот живого шакала пнуть-намного опаснее.

sorol: Shkrab пишет: Если бы у вас выбор стоял.. куда?? На Кубу или ПуэртоРико, Гаити?? Огласите весь список,пжалуста...Я бы в Коста-Рику или Доминиканскую Республику.Они законы ,тупо списали с пиндосовских.И,знаете ли-работают.

Shkrab: sorol Слежу за вами с 06.02.14 10:55... переживаете за Россию??? кто вам мешает уехать?? не 80е года СССР

bentos51: Shkrab а вот такие Саша они смелые ,но вонючки и устрицы

bentos51: сорол есть ,а форес где ?

bentos51: german242 я тоже за свободных кубинцев! да и прочих народов!

sorol: Shkrab пишет: Слежу за вами с 06.02.14 10:55... переживаете за Россию??? кто вам мешает уехать Сам зарегистрирован 26.09.16,а следит с 6.02.14го.

bentos51: sorol А кто куда хочет свалить и может меня грека -пендоса с собой

avalanche: vkb пишет: Че и Кастро много счастья и свободы людям принесли??? Т.е. счастьем им было при Батисте ) sorol пишет: Вот живого шакала пнуть-намного опаснее. И к чему ваши унылые попытки наброса дерьма на вентилятор? sorol пишет: Огласите весь список,пжалуста...Я бы в Коста-Рику или Доминиканскую Республику.Они законы ,тупо списали с пиндосовских.И,знаете ли-работают. Пока их дотируют - работает, кое как.

sorol: bentos51 пишет: Уезжать не планирую.Родину люблю."Отечество" и "Ваше превосходительство" не смешиваю.

gelosoleg: sorol пишет: Лично я всяких революционеров и борцов за свободу люблю и уважаю. А они вас? Вы наверное истории с картинками про революционеров любите? Трудный путь от революционера до сутенера http://mmironov.livejournal.com/16166.html

REZM: вы можете как угодно и сколь угодно интерпретировать и делать различные выпады, заниматься поиском грязи, морализацией и вымарыванием всего и вся, но... Куба, это Фидель, это эпоха, это Глыба, это величайший человек современности , это Гордость, Свобода и Надежда! Причем для очень и очень огромного количества людей во всем мире! при всей бедности и неустроенности, ошибках и тупой последовательности коммунистическим идеям, которые пришли от нас... И Это наша история в том числе... Потому оскорбительно высказываться в отношении Фиделя, это всё равно что плевать на своих же близких, которые верили в это и жили с этим... Нет идеальных и однозначных личностей в истории, но всегда есть Великие, которые эту историю творили...

JonikSPb: REZM +1 И да, я на Кубе пробыл в общей сложности 1,5 года в 90х годах.

vadime: я граждане звиняюсь но вы так и не поняли - я пил портвейн 777 под партидо унидо и патрио о муэртэ и мне рыла ЦККПССы по сравнению с Кубинской вольницей до сих пор счастливое детство а для Германа - тяжелое неизвестное (разное образование) наследие вот и все...а клип посмотрите все

egoregorov: миронов. ппц - авторитет. у него еще прыщики от созревания не прошли, об этом и пишет REZM

gelosoleg: egoregorov пишет: миронов. ппц - авторитет. у него еще прыщики от созревания не прошли, об этом и пишет Игорь, если чо тебе могу рассказать про одного чувака, как он все свое и общаковое бабло на кубинскую путу спустил, типа по любви, а она в Майами укатила, там где миленький живет. И да, ты как то с авторитетами определись уже, а то этот не тот, а тот не этот.

Shkrab: ... о мёртвых или хорошо,или никак....

egoregorov: Олег. придурков не мало, среди окружающих. хотя... лучше сделать и сожалеть, чем сожалеть о не сделанном... и с авторитетами, у меня все нормально один в соседнем доме проживает, такой, аффтаритетный... здоровается каждое утро, здрасте, гр-н начальник

Rif019: интересный рассказ о жизни на Кубе: http://www.softmixer.com/2012/07/blog-post_7578.html Бедненько конечно, но, похоже что все устраивает, тепло, море, зимы нет и на том спасибо.

Alter: Timm пишет: Коллеги, а давайте посмотрим, какой получил Кубу Фидель Кастро и что она из себя представляла при диктаторе Батиста. нет бы вы Кирилл туда съездили и сами нам рассказали как бедствует народ КУбы,так проще же передрать текст с какого-то левого сайта и выдать за свою точку зрения или за факт.не видели вы ни фига,не знаете тоже ни фига.только чужие тексты в тему вставляете.

Shkrab: Alter Куба была сахарница и бордель.... а при Фиделе стала мировым центром по лечению рака.. в тч дитей Чернобыля.а Европа ни одного ребёнка не приняла бесплатно.

277sergei: Может никто столько не был должен СССР? Более 30 млрд. долларов. Россия вроде списало эти долги не так давно.

Shkrab: Детей Чернобыля лечили 20 лет... и после СССР, бесплатно.(ДАРОМ) РФ выплатила за 14 республик долги СССР и простила долги себе... но не всем долги простят...

egoregorov: Shkrab но не всем долги простят... , это точно.

277sergei: 3 процента годовых от 30 млрд . сколько будет? Хватит на лечение куда большего количества людей. Даром - обычно очень дорого стоит...

avalanche: sorol пишет: Родину люблю. Чью? Alter пишет: нет бы вы Кирилл туда съездили и сами нам рассказали как бедствует народ КУбы,так проще же передрать текст с какого-то левого сайта и выдать за свою точку зрения или за факт.не видели вы ни фига,не знаете тоже ни фига.только чужие тексты в тему вставляете. Так тут все так делают, и вы в том числе. 277sergei пишет: 3 процента годовых от 30 млрд . сколько будет? А вы так любите чужие деньги считать.

Shkrab: avalanche дааа... им не простят. каждый день суточные капают... от 3млд

andrey_sv: Alter пишет: нет бы вы Кирилл туда съездили и сами нам рассказали как бедствует народ КУбы,так проще же передрать текст с какого-то левого сайта и выдать за свою точку зрения или за факт. Я был на вашей хвалёной Кубе. Прилетали в Гавану, дряхлый, старый аэропорт, в котором вас тут же пытаются наколоть при обмене валюты. Затем на такси в Варадеро - огороженная от остальной Кубы элитная территория, куда простых кубинцев не пускают, потому как за воротами - капитализм, а им необходимо верить в светлое будущее социализма. Поэтому работают в отелях "элитные" кубинцы, знающие несколько языков и допущенные до контакта с иностранцами. Впрочем, и они живут удивительно бедно: за организацию дополнительных услуг к нашему медовому месяцу администратор отеля брала взятки... женскими колготками! ))) Купили ей в Москве заранее две пары дешёвых колготок, но на Кубе и они - либо дефицит, либо стоят слишком дорого для кубинцев. Затем взяли напрокат машину и махнули сперва в Тринидад, затем в Гавану. Тринидад достаточно колоритен, все постройки старые, одноэтажные. Гавана удивила тем, что вся разваливается. Красивейшие колониальные дома стоят все полуразрушенными, с отвалившейся штукатуркой, сломанными балконами, дырявыми крышами. И это в самом центре города! По дороге на обочине попадаются толпы людей. Они требуют жестами, чтобы вы остановились и их подвезли. Почему, мы узнали позже: оказывается, личный автомобиль на Кубе - страшно большая роскошь, которую мало кто может позволить. Поэтому ваш любимый Фидель вместо того, чтобы поднять уровень жизни населения до возможности покупки личного автомобиля, издал незатейливый закон, что владельцы машин обязаны по пути подбирать голосующих и везти, куда им надо. )) Такая вот Куба. По мне, надо очень постараться, чтобы превратить остров-рай в нищую страну с огороженной для крутьков элитной зоной отдыха. )

avalanche: andrey_sv пишет: вместо того, чтобы поднять уровень жизни населения до возможности покупки личного автомобиля Действительно, наглец. Взял бы домкрат, понимаешь ли, и каждое утро бы и поднимал.

german242: Какой контраст мнений у людей, которые реально бывали на Кубе, и у людей, которые видели её только в телевизоре. Вторые пытаются выглядеть убедительнее с помощью цитат чужих слов и мыслей, это выглядит жалко и смешно.

andrei70: https://itmages.ru/image/view/5239707/7f626d57

Timm: german242 пишет: Какой контраст мнений у людей, которые реально бывали на Кубе, и у людей, которые видели её только в телевизоре. Не все события недавнего, а тем более далекого прошлого, удастся оценить путем личного опыта и свидетельства. Только сравнение и критическая оценка разных мнений может приблизить к истине. Нет на земле больше людей, которые видели, помнят этот Мир до того, как его начала поглощать и разъедать чума левого радикализма. Нет такой машины, которая могла бы отвезти в 19 век. Но слава Богу, осталось много свидетельств, достаточно источников, чтобы можно было сделать неутешительные выводы. Левый радикализм ничуть не лучшего правого, не менее людоедский, но куда более лживый и циничный. Что касается Кубы, у меня есть предчувствие, что еще долго они будут искать свой путь и место в мире, досыта дерьма нахлебаются и Кастро будут вспоминать, как у нас Брежнева и даже еще теплее. То, что было при Батиста повторять никто не захочет, а до него, эпоха испанского владычества. В общем нет у них традиций, нет истории и все с нуля. Кастровские поколения и менталитет будут тянуть их назад, как и у нас тянет совковость.

avalanche: german242 пишет: Какой контраст мнений у людей, которые реально бывали на Кубе, и у людей, которые видели её только в телевизоре. Так те, которые бывали, только подтверждают то, что не оспаривают те, кто не был. Так что никакой проблемы нет. Тем более, даже те, кто был, дают полярные мнения. И из разглагольствующих мало кто знает, что сначала Фидель поехал в США и был готов к сотрудничеству и открытому диалогу, неофициально высказывал надежды на помощь от США. Ему дали от ворот поворот, так как США Куба была нужна только как дешёвый бордель и рабы, как люди - вообще не нужны. И что ему тогда оставалось?

Timm: avalanche пишет: Фидель поехал в США и был готов к сотрудничеству и открытому диалогу, неофициально высказывал надежды на помощь от США. Ему дали от ворот поворот, так как США Куба была нужна только как дешёвый бордель и рабы Это верно, но в США его тогда не восприняли всерьез, недооценили. А потом считали, что он никуда от них не денется. В любом случае, Фидель к моменту прихода к власти был достаточно упертым коммунистом, так что дружбы с США у них бы все равно не вышло.

Shkrab: Timm а у какой страны вышла дружба с США???

Timm: Shkrab пишет: Timm а у какой страны вышла дружба с США??? Дружба в политике, это не с друзьями в баре бухать, это ориентиры. Вообще, так уж получается, что самый лучший период в истории Кубы - вхождение в Испанскую империю. Их Католические Величества были куда милосерднее контролируемого американской мафией Батиста или покойного Команданте.

andrey_sv: avalanche пишет: США Куба была нужна только как дешёвый бордель и рабы, как люди - вообще не нужны. Я часто посещаю туристические форумы. Боюсь вас расстроить, но судя по форуму Винского, современная Куба - такой же дешёвый бордель, а то и ещё дешевле. Сам не интересовался, но доверяю словам опытных путешественников с форума. Да и наличие в стране двух валют - конвертируемых песо для туристов и простых песо - для местных, косвенно подтверждает это. Разница между ними громадная, и за конвертируемые песо (которые местным не должны по закону доставаться) кубинцы вам всё, что хочешь, сделают. :)) Не знаю, как было при СССР, но с окончанием советской поддержки рублём вся эта кубинская проституция вернулась назад в больших количествах.

avalanche: Timm пишет: В любом случае, Фидель к моменту прихода к власти был достаточно упертым коммунистом Нет, как раз нет. Социальной справедливости - да. Коммунизма - нет.

sorol: Про Фиделя ничего плохого не скажу,либо хорошо,либо...Да и 90 лет человеку уже было,не рулил он давно ни чем.Скорее всего даже плохо понимал,что вокруг происходит.Газету,наверное,для него выпускали в одном экземпляре,особый телевизор...Жаль старика.Сам на Кубе не был,врать не буду,дороговато для меня.Друзья ездили,рассказывали,всё тоже,что и andrey_sv .Вообщем был бардель и сахарница,стал просто бардель.Сахар Куба давно импортирует,что удивительно.Спрашивали,как так?Почва,говорят,не подходит,климат не тот...Прямо как у нас при советской власти,тоже ничего не росло.Даже анекдот такой был:"Что будет,если в пустыне Сахара начать строить коммунизм?-Начнутся перебои с песком".

Shkrab: Timm Крымчане много потеряли... Будут с нами бухать, а то у них был бы ориентир...

vadime: странно это... странно люди с такими бардаками у себя в странах решают за каких-то кубинских детей как им будет лучше... нет не куплю я у вас эти журналы - не хочу... вы бы лучше на выборы ходили...да, мне про выборы п"ть только тем кто минимум на 3-х работал или кандидатом или членом УИК с ПРГ

avalanche: andrey_sv пишет: но судя по форуму Винского, современная Куба - такой же дешёвый бордель, а то и ещё дешевле. Сам не интересовался, но доверяю словам опытных путешественников с форума. Да и наличие в стране двух валют - конвертируемых песо для туристов и простых песо - для местных, косвенно подтверждает это. Разница между ними громадная, и за конвертируемые песо (которые местным не должны по закону доставаться) кубинцы вам всё, что хочешь, сделают. :)) Не знаю, как было при СССР, но с окончанием советской поддержки рублём вся эта кубинская проституция вернулась назад в больших количествах. Как будто что-то меняется - в любой стране за энную сумму денег вам всё сделают. vadime пишет: вы бы лучше на выборы ходили... И что, за Навального голосовать? Что он может и умеет? Просто ноль без палочки.

gelosoleg: vadime пишет: странно это... странно люди с такими бардаками у себя в странах решают за каких-то кубинских детей как им будет лучше Да, устройство чердака это основополагающий фактор. А пи...ть про Кубу и космос, это от безысходности, невозможности что-либо изменить здесь и сейчас. И государственная пропаганда работает в этом направлении, чтобы избавить и избавиться.... В этом случае Куба и другие режимы схожи, по сему и обсуждается так бодро. Сирия тоже была доступна и дешева. А вот и ободряющие новости кубинскому народу: Избранный президент США Дональд Трамп заявил, что в случае, если Куба не согласится изменить условия соглашений, заключенных в период правления Барака Обамы, он отменит их.P.S. Интересно, как прошел праймериз в Майами.

vadime: что, за Навального голосовать? Что он может и умеет? Просто ноль без палочки. фу - поликлиника.. очередь на прием до 2014

Alter: avalanche пишет: Так тут все так делают, и вы в том числе. а вот этого не надо! я пишу только свои мысли.и ваще не нужно намекать на мою грудь в орденах..

Alter: andrey_sv пишет: По мне, надо очень постараться, чтобы превратить остров-рай в нищую страну с огороженной для крутьков элитной зоной отдыха любезный! а вы из вашего комментария уберите слова,Куба,Фидель и Гавана и вставьте Москва,Путин.у вас универсальный отзыв получится о любой стране и её руководителе!

Alter: andrey_sv пишет: Я был на вашей хвалёной Кубе у меня сосед в Индии был так там то же самое что и вы пишете+антисанитария-срут прямо на улице и что дальше?

gelosoleg: vadime пишет: что, за Навального голосовать? Что он может и умеет? Просто ноль без палочки. Петербуржцам предложил бы голосовать за Кумарина..

vadime: не ко мне... еще один плохо видящий avalanche постоянный участник vadime пишет: цитата: вы бы лучше на выборы ходили... И что, за Навального голосовать? Что он может и умеет? Просто ноль без палочки. короче все как всегда хохлосрач кастросрач и ... а где граждане-то...тьфу

gelosoleg: vadime пишет: не ко мне... еще один плохо видящий avalanche постоянный участник Чтобы такое разглядеть, у меня действительно слишком плохое зрение, пришлось у Вас позаимствовать, извините.

sorol: Куба и Индия - вообще ничего общего.

avalanche: gelosoleg пишет: Петербуржцам предложил бы голосовать за Кумарина.. Подлиз засчитан

avalanche: sorol пишет: Куба и Индия - вообще ничего общего. Конечно, как можно сравнивать страну где ВВП на душу 6,5 тысяч долларов и где 1,8 тысяч https://goo.gl/cgGdKV vadime пишет: фу - поликлиника.. очередь на прием до 2014 А что, тот, кто не молится на Навального три раза в день уже не человек? Это ваш либерализм? Демократия только для демократов а либерализм только для либералов? Видали мы таких Навальных в конце 80-х, тоже с трибуны вещал, как нехорошо наживается власть, как плохо работают предприятия, с народом водил хороводы на площади, как только прошёл во власть - воровать стал так со свистом, что предыдущим и не снилось. Так что надо помнить, что как только начинают говорить о справедливости, сразу понятно, что замышляется большая подлость (с) И для Навального очень показательно, что в истории с афёрой во ВШЭ с участием его приятеля - он промолчал, никаких публикаций не сделал, хотя ему писали и в его ЖЖ, и анонимный ящик и т.д..

Андреевич: "Предатель совершает измену трусливо, а ренегат бравирует ею". (А.Азимов)

Rif019: интересная история про беглецов: https://www.drive2.ru/b/460091741228280064/ вообще, там автор интересно рассказывает

aag555: Помянем эпоха команданте Sit tibi terra levis

Shkrab: aag555 как сказал кубинец..(сириец, ливиец) и тд.. не надо говорить нам , как жить, и я не скажу-куда вам идти..

bentos51: Shkrab

Владимир К: Забавно наблюдать, как в бедности Кубы винят Фиделя. Посмотрите на "51 штат США" Гаити - нет эмбарго, дружба с США. Отчего тогда там бедность?

german242: Владимир К пишет: Посмотрите на "51 штат США" Гаити - нет эмбарго, дружба с США. Отчего тогда там бедность? Что-то Вы лжёте. Зачем врать то? Некрасиво врать. Там действует конституция США? Не действует. Обычная банановая республика. Это такой же "штат США", как и Ирак. Может, имелось ввиду Пуэрто-Рико? Вот отличное сравнение: http://demchoice.livejournal.com/33308.html

avalanche: german242 пишет: Обычная банановая республика. А с чего бы Кубе быть иной, особенно в условиях экономической блокады?

avalanche: german242 пишет: Может, имелось ввиду Пуэрто-Рико? Ну да, ну да... По состоянию на август 2015 года задолженность Пуэрто-Рико перед кредиторами превышала $72 млрд. "Будущее долга вызывает опасения финансовых аналитиков и экспертов", пишет газета Ведомости со ссылкой на NewYork Times. Губернатор островного государства Алехандро Гарсия Падилья заявил, что страна не сможет расплатиться по всем своим долгам.[37] 6 апреля 2016 года губернатор Пуэрто Рико подписал закон, по которому он может остановить выплаты по долгам.[38] По информации the Guardian 1 Июля правительство Пуэрто Рико, несмотря на пакет спасения, не смогло расплатиться по обязательствам на 779 миллионов долларов. Тем самым государство допустило дефолт.

german242: По ссылке всё написано про долг Пуэрто-Рико для особо талантливых экономистов. У Японии госдолг 230% ВВП, у Сингапура 111%, у США 104%. Ничего живут вроде, в дырку во дворе не ходят зимой. еще раз подробнее тут: http://demchoice.livejournal.com/33308.html

avalanche: german242 пишет: У Японии госдолг 230% ВВП, у Сингапура 111%, у США 104%. Но они его способны обслуживать, пока. И для стимуляции экономики этих стран уже рассматриваются отрицательные ставки - в Японии их ввели в начале этого года. В Америке пока пытаются поднять ставки с 0 %, но чуть подняв ввели процедуру обратного РЕПО. Так что это пока из разряда "Больной перед смертью потел? - Да! - Очень хорошо!". Пока многие экономисты ожидают идеального шторма. Поживём - увидим. german242 пишет: Ничего живут вроде, в дырку во дворе не ходят зимой. Смотря где. Бывает, что и ходят.

LandauV: Не был я знаком с Команданте, и Че не знал лично, даже на Кубе не бывал, ниразу. Но когда я пытаюсь оценить какую либо геополитическую ситуацию, стараюсь поступать честно. Просто ставлю перед собой дилемму: где бы я хотел растить своих детей? В том месте, которое оцениваю или дома, на-время отключив экзальтированный патриотический пафос, просто и честно, где? Я не хотел бы, чтобы мои дети росли на Кубе. Совсем. А вы, уважаемые форумчане, хотели бы растить детей на Кубе, и быть под Команданте? Там рак лечат, сигары катают, и тепло, до жути. Вот ответите на этот вопрос честно, и ответом своим сотворите эпитафию незабвенному Команданте. А то, что он был личностью незаурядной, никто тут вроде не отрицает. Запомнят его надолго, это безусловно.

avalanche: german242 пишет: Вот отличное сравнение: http://demchoice.livejournal.com/33308.html Вот за что не люблю таких псевдо экспертов - так за такие идиотские сравнения. ВВП напрямую никто не сравнивает, сравнивают по ППС - паритету покупательской способности. Ну и что, что у тебя на душу населения ВВП 29 000 долларов, но у тебя цена на товары в 10 раз выше чем у тех, у кого ВВП 7000. Вот вам график роста ВВП Кубы и Пуэрто Рико - https://goo.gl/aa8FkL ВВП по номиналу росло такими же темпами. А по ППС и того хуже - https://goo.gl/7R4Rwb по ППС ВВП Пуэрто Рико неуклонно падает с 2006 и упал на 1/7 за 10 лет. А вот график по ППС ВВП на душу населения - https://goo.gl/c4C91c в Кубе 20 000, в Пуэрто Рико - 33 000. Такие дела. И у Пуэрто Рико с 2006 падает - в 2006 было 37 000 а 2014 стал 33 000 - под управлением США. А на Кубе постоянный рост в это время, под санкциями. LandauV пишет: А вы, уважаемые форумчане, хотели бы растить детей на Кубе, и быть под Команданте? Там рак лечат, сигары катают, и тепло, до жути. Вот ответите на этот вопрос честно, и ответом своим сотворите эпитафию незабвенному Команданте. Ну не знаю. В таком случае я бы однозначно выбрал бы или Бруней, или СА. Такие себе жутко тоталитарные монархии. Но живут хорошо. гражданам США и не снилось. Только ваш вопрос, уважаемый (без сарказма и обиняков), уж простите, может это мне с "глубины" прожитых лет так кажется, но видится примерно как такой: "Если бы тебя кастрировали, какую бы ты бабу выбрал трахнуть?".

gelosoleg: LandauV, да вы просто трезвый человек, что редкость, я даже себя ущипнул.

LandauV: avalanche пишет: уж простите, может это мне с "глубины" прожитых лет так кажется, Чёто Вам. похоже, везде плохо, и это не вопрос географии, а нечто другое Я то человек свободный, и от Родины и от предрассудков. Живу там, где справляюсь, и могу привыкнуть. И поэтому легко могу прикинуть себя в любом коленкоре, без отягчающих. Природа кочевника даёт себя знать.

avalanche: LandauV пишет: Чёто Вам. похоже, везде плохо, и это не вопрос географии, а нечто другое Мне? Да мне тут отлично! Не знаю почему вы так решили, я не высказывал чего-либо, что может навести на такое. LandauV пишет: Я то человек свободный, и от Родины и от предрассудков. Живу там, где справляюсь, и могу привыкнуть. И поэтому легко могу прикинуть себя в любом коленкоре, без отягчающих. Ну, в мире есть разные места, про все зарекаться не стоит. Там более чувства человека к "родине" это его естество (ну, у кого есть такие чувства), поэтому спор об этом бессмысленный.

LandauV: avalanche пишет: Да мне тут отлично! Не знаю почему вы так решили, я не высказывал чего-либо, что может навести на такое. avalanche пишет: "Если бы тебя кастрировали, какую бы ты бабу выбрал трахнуть?". Вероятно, я Вас просто неправильно понял Ну и классовое сознание с чувством Родины или с патриотизмом путать не стоит, иначе можно тех, которые не гегемоны, от Родины ненароком отлучить. А это несправедливо. Хоть и бывало не раз...

avalanche: LandauV пишет: Вероятно, я Вас просто неправильно понял Да, предложение отбросить своё естество (любовь и привязанность к месту) и выбрать что-то, это ИМХО так же бессмысленно, как отбросив своё естество мужчине пытться выбрать кого трахнуть - абсурд.

LandauV: avalanche пишет: отбросить своё естество (любовь и привязанность к месту) и выбрать что-то Другим способом честно ситуацию не оценить. Всё будет чисто "теоретически" и мировоззренчески. И лишь попытка примерить на себя этот дивный чужой мир даст результат, очищенный от идеологической шелухи. Понятно. что такой подход не очень удобен в спорах ради споров, потому что спорить тут не о чем - готов ты прожить жизнь в Фиделевской Кубе, или не готов - вот и вся интрига. А натягивать нимб на голову палача Команданте, или втаптывать его светлый образ спасителя Отечества в дерьмо - это всё к реальной ситуации прямого отношения не имеет. Так что давайте будем честными с самими собой и попробуем на мгновенье эмигрировать в страну пыхтящих сигарами бородачей без шансов оттуда вырваться. Ну как, понравилось? То-то...

avalanche: LandauV пишет: Другим способом честно ситуацию не оценить. А надо принять ту ситуацию, что её "честно" не оценить. Как пришлось физикам принять ту ситуацию, что квантовая физика имеет недетерминированную природу. Как нужно принять, что понятия "честная цена" не существует. Как бы идеологию не называли шелухой, тем не менее, именно она определяет существование людей - "без метафизики нет физики". Потому что если действительно убрать всю идеологическую шелуху, то выходит "что жить, что не жить - всё едино". И вы же тоже на самом деле делаете подмену, от одной идеологии "жить там, где родился, где твоя семья и работать на благо того места, где живёшь" просто переходите к другой "где сейчас было бы лучше моим детям с минимальными затратами мне, если бы я мог выбрать", а не отказываетесь от идеологии вовсе. Т.е. просто пытаетесь сыграть на чувствах "сиюминутного шкурного интереса" людей. LandauV пишет: готов ты прожить жизнь в Фиделевской Кубе, или не готов - вот и вся интрига Если бы я, такой, какой я есть родился бы на Кубе и там была бы вся моя семья, то да, скорее всего был бы готов и не особо задумывался о другом.

LandauV: avalanche пишет: то да, скорее всего был бы готов Ну вот, юлите, лукавите. Я прямо спросил, готовы ли Вы прожить жизнь и вырастить детей в Фиделевской Кубе, а Вы мне в ответ: если бы я был кубинцем.... Это не поиск истины, а игра в прятки, и скорее с самим собой. Спрошу еще раз, а Вы постарайтесь ответить честно. Согласны ли Вы прожить жизнь в условиях, сложившихся на Кубе во время управления Команданте, обычным кубинцем, в том же социальном статусе, который Вы нажили дома? Уточняю про условия, чтобы не задеть патриотических чувств. Допустим, матрёшки с балалайками там есть в изобилии. И если Вы ответите да, то Ваш ответ однозначно прозвучит как: Куба – великая страна, в которой для меня счастье жить, и Команданте – выдающийся лидер нации, построивший рай для порядочного человека на земле. Ну, а если нет…

avalanche: LandauV пишет: Я прямо спросил, готовы ли Вы прожить жизнь и вырастить детей в Фиделевской Кубе А кто такой "ВЫ"? Кто это - я текущий, со всей своей историей, или некоторый абстрактный я, которого ещё неизвестно как составить? Если первое - то вот я сейчас, который побывал в не менее десятка разных стран, от весьма неразвитых до весьма развитых, скажу вам что прожить жизнь и вырастить детей в Фиделевской Кубе не захотел бы. И в королевстве СА не захотел бы. И у Норвежцев не захотел бы. И в Шри-Ланке не захотел бы. Может быть во Франции, но скорее всего всё равно нет. Италия - только если на севере, и то скорее всего тоже нет. И в США не захотел бы (хотя вот в США не был, но очень хочу побывать). И даже в России в Сибири не захотел бы, наверное, и в Москве не захотел бы. Мне теперь тоже в конце добавить многозначительное "То-то же"? LandauV пишет: сложившихся на Кубе во время управления Команданте, обычным кубинцем, в том же социальном статусе, который Вы нажили дома? Вот это уже химера "там, но в том же соц. статусе который тут" и не позволяет "отсеяв всю шелуху", и более того, показывает, что отсеять её просто невозможно. LandauV пишет: И если Вы ответите да, то Ваш ответ однозначно прозвучит как: Куба – великая страна, в которой для меня счастье жить, и Команданте – выдающийся лидер нации, построивший рай для порядочного человека на земле. Абсолютно он так не прозвучит. И я думаю вы сами понимаете, что нехило так передёргиваете.

gelosoleg: LandauV пишет: Вы постарайтесь ответить честно Вы допускаете , что у вашего собеседника раздвоение сознания или вообще отсутвие такового, т.е. в первом случае он не понимает, а во втором банально не знает, что такое честно?

avalanche: gelosoleg пишет: Вы допускаете , что у вашего собеседника раздвоение сознания или вообще отсутвие такового, т.е. в первом случае он не понимает, а во втором банально не знает, что такое честно? Мелкие и мелочные потуги оскорбить - это вот вся "мощь" либералов в РФ. Всего лишь демонстрация их убогости.

LandauV: avalanche пишет: не захотел бы Я не спрашиваю Вас, хочется ли Вам прожить жизнь и вырастить детей на Кубе, я четко и однозначно спрашиваю Вас, LandauV пишет: готовы ли Вы прожить жизнь и вырастить детей в Фиделевской Кубе Мы ведь тут не о предпочтениях беседуем, а об адекватной оценке наследия Фиделя и его роли в истории Кубы. Самой простой и приземлённой, без передёргиваний и мудрствований. Итак, еще раз, на это раз последний, спрошу прямо: готовы ли Вы оценить качество жизни, как материальной, так и духовной на Острове Свободы приемлемым для Вас лично, и готовы ли Вы предложить такую судьбу своим детям, или нет. Никто Вас туда переселяться не заставляет, просто ответьте однозначно, подошла бы Вам Вам Фиделевская Куба, как место проживания или нет? Других адекватных методов объективно оценить результаты деятельности Команданте я не вижу. Нравится он или не нравится, это дело другое, сильно отличающееся от того, был бы я готов вверить свою судьбу и судьбу своих близких его отеческому попечительству.

277sergei: Сам бы поехал.Интересно было бы пожить ,посмотреть ...........не как турист.. Семью - не готов совсем...

avalanche: LandauV пишет: готовы ли Вы прожить жизнь и вырастить детей в Фиделевской Кубе А я не понимаю что вы вкладываете в эти слова, так как вы каждый раз спрашиваете по-разному. И делаете из этого какие-то странные выводы. LandauV пишет: готовы ли Вы оценить качество жизни, как материальной, так и духовной на Острове Свободы приемлемым для Вас лично, и готовы ли Вы предложить такую судьбу своим детям, или нет. Никто Вас туда переселяться не заставляет, просто ответьте однозначно, подошла бы Вам Вам Фиделевская Куба, как место проживания или нет? Лично мне сейчас - нет. Но это не говорит ровным счётом ни о чём. Я и в США, Франции, Норвегии, Швейцарии и Италии оцениваю качество жизни, как материальной, так и духовной так, что не готов предложить такую судьбу своим детям. И что теперь? Это говорит о том, что там так же плохо или хуже, чем в Гаване? LandauV пишет: Других адекватных методов объективно оценить результаты деятельности Команданте я не вижу. Эта оценка - сферическая в вакууме. Без привязке к реальности и действий третьих сил, которые сильно влияли на ситуацию. Потому что сказать, что человек научился управлять истребителем - ну ок, что такого. А если он научился управлять истребителем после того как ему ампутировали обе ноги по колени, да ещё и стал хорошим истребителем, это уже другой коленкор, согласитесь.

Rif019: кто там в армии служил, было интересно (ГСВСК), ниже мл.сержанта там никого не было, солдат после учебок отправляли, числились там как "мл военный специалист", форма была другая совсем, на погонах надпись "FAR", но климат влажный, для обычного человека привыкать надо

LandauV: avalanche пишет: это уже другой коленкор, согласитесь. Соглашусь лишь в том, что Вы никак не готовы адекватно оценить ситуацию на Кубе, взяв на себя ответственность подтверждением готовности обречь собственных детей на кубинское счастье. И тут никакие истории про подвиги людей, никакого отношения не имеющих ни к Вам ни к Вашим близким (если только эти герои не из Вашей семьи) ситуацию не меняют. Ваше желание подменить конкретную жизненную позицию ничем не подтверждённым пафосом вполне логично в рамках этой дискуссии, поскольку никаких других инструментов я Вам не оставил своим риторическим трючком. Так уж устроена формальная логика: на правильно поставленный вопрос можно ответить лишь да или нет, и тут сколько не юли, всё становится на свои места. И да, я вполне допускаю, что Вы лично, готовы отдать жизнь, как свою так и чужую, во имя неких светлых идеалов, во всяком случае на словах. Однако то, что Вы не готовы, даже на словах однозначно признать, что жить на Кубе очень не комфортно, и Вам туда вовсе неохота, или наоборот, что Куба рай для Вас и Ваших близких, говорит само за себя. Вы непоследовательны в своём отношении к миру, и, судя по всему, не готовы даже на словах, жить в соответствии с декларируемыми идеалами. Ну кто Вам мешал открыто ответить на мой прямой вопрос, что Вам Куба вполне подходит, и Вы легко могли бы осчастливить свою семью кубинской действительностью. Так бы Вы прямо и однозначно ответили как на основной вопрос про Команданте - святой, так и про себя лично - герой. Но нет, всё почему-то складывается иначе. И Вы раз за разом ищете предлоги уклониться от прямой оценки ситуации и четкой формулировки своей позиции. Ну да ладно, это и не важно. Важно то, что восторженный гомон по поводу неоднозначной личности Команданте немного поутих. И то дело. А если кому действительно охота "словом и делом" почтить память Фиделя - милости прошу, отвечайте на мой прямой вопрос прямым ДА.

avalanche: LandauV пишет: И тут никакие истории про подвиги людей, никакого отношения не имеющих ни к Вам ни к Вашим близким (если только эти герои не из Вашей семьи) ситуацию не меняют. Вообще не имеет смысла это предложение. Даже если бы были, что это меняет? LandauV пишет: взяв на себя ответственность подтверждением готовности обречь собственных детей на кубинское счастье. Так ещё раз, я и на счастье США, Франции, Швейцарии не готов обречь. О чём это говорит, что там плохо? LandauV пишет: на правильно поставленный вопрос можно ответить лишь да или нет, и тут сколько не юли, всё становится на свои места. Да, только в том и заключается проблема такого вопроса, что он некорректен: "Знают ли ваши соседи, что вы не перестали упиваться в хламономонаду по утрам?". LandauV пишет: даже на словах однозначно признать, что жить на Кубе очень не комфортно Смотря кому. Вот жителю города некомфортно не мыться и жить в юртах. Ненцам - комфортно и им нравится, и они говорят - отстаньте от нас, мы не хотим в город. Более того, их помыли - и они заболели. LandauV пишет: что Вам Куба вполне подходит, и Вы легко могли бы осчастливить свою семью кубинской действительностью. Мне - не подходит и я вам несколько раз об этом сказал. Но ещё раз - это ни о чём не говорит. LandauV пишет: Но нет, всё почему-то складывается иначе. Мир не совершенен и в нём не будет так, как вы хотите.

gelosoleg: LandauV пишет: Соглашусь лишь в том, что Вы никак не готовы адекватно оценить ситуацию на Кубе Согласились.

andrey_sv: avalanche пишет: Ну и что, что у тебя на душу населения ВВП 29 000 долларов, но у тебя цена на товары в 10 раз выше чем у тех, у кого ВВП 7000. Ох уж этот ППС. :)) То есть, если я захочу купить себе, к примеру, Тойоту Камри, я на Кубе смогу приобрести её в несколько раз дешевле, чем на Пуэрто-Рико, я правильно вас понял? :))

bira63: Все на Кубу за Тойотой Камри!!

alexxx3860: На Кубе хорошо отдыхать. Жизнь у местных в большинстве тяжелая. Вот посмотрите фильм про наших соотечественниц, без прикрас... http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=103&t=156556

Glor: Как вы думаете, у Фиделя был выбор между лучшей жизнью для народа и худшей? Он выбрал худшую? Думаю, такого выбора не было. Была конфронтация двух социальных системм:капитализма и социализма. Сейчас, когда социалистические идеи потерпели поражение, сша могут без ущерба налаживать отношения с Кубой, в рамках капиталистической системы. Что мешало им (сша) не вводить санкции? Отменить их например 40 лет назад? Подумайте на досуге. Причины и следствия находятся на уровень выше текущих обсуждений. И Фидель тут всего лишь винтик в маховике истории.

Shkrab: Glor кто то тут сравнивал соседние страны, типа ПуэртоРико и Кубу... Бордель на содержании США и Кубу в блокаде... Это сравнивать Приднестровье и Молдову, Абхахию и Грузию... кто за ними стоит с кошельком.

Glor: Я читал. Смысла нет сравнивать заведомо несравнимые вещи, ибо из этого невозможно сделать полезных выводов. Или так, можно сделать любые нужные выводы... Я это называю демагогией.

277sergei: Приднестровье и Молдова - хорошие сравнение. С одной стороны полный писец или худой, с другой бедная Европейская страна. Был недавно.

avalanche: andrey_sv пишет: Ох уж этот ППС. :)) То есть, если я захочу купить себе, к примеру, Тойоту Камри, я на Кубе смогу приобрести её в несколько раз дешевле, чем на Пуэрто-Рико, я правильно вас понял? :)) А ещё вы в РФ не можете свободно купить нарезное оружие. Но по ППС с США сравнивают. Экономисты прост у вас не спросили.

andrey_sv: avalanche пишет: А ещё вы в РФ не можете свободно купить нарезное оружие. Но по ППС с США сравнивают. Экономисты прост у вас не спросили. Я надеялся, вы мне расскажете, что это за зверь такой и что он показывает. ) Надеялся уже на Кубе Тойоту раза в три подешевле прикупить, а оно вон чё - только на нарезное оружие распространяется. )) Мощный индикатор! ))

avalanche: andrey_sv пишет: Я надеялся, вы мне расскажете, что это за зверь такой и что он показывает. ) Знание - сила. И обычно оно платное. andrey_sv пишет: Надеялся уже на Кубе Тойоту раза в три подешевле прикупить, а оно вон чё - только на нарезное оружие распространяется. )) И в вашем случае оно будет очень платное - вы не способны понять элементарно сформулированное.

andrey_sv: avalanche пишет: И в вашем случае оно будет очень платное - вы не способны понять элементарно сформулированное. Словом, по показателю, который неизвестно, что показывает, кубинцы живут превосходно. )) Жаль только, что кубинцы этого не замечают. Не успел им Фидель про ППС рассказать. ))

avalanche: andrey_sv пишет: Словом, по показателю, который неизвестно, что показывает, Ну вам - может до сих пор и неизвестно. andrey_sv пишет: кубинцы живут превосходно. )) Они живут лучше, чем некоторые тут набрасывают на вентилятор. andrey_sv пишет: Жаль только, что кубинцы этого не замечают. Кубинцы, это не один человек, у них есть разные мнения. Но тем не менее, в массе, Кубинцы считают что жить так лучше, чем наркотическим и криминальным притоном США.

Shkrab: Но тем не менее, в массе, Кубинцы считают что жить так лучше, чем наркотическим и криминальным притоном-борделем США. ПуэртоРико..всё хорошее когда то заканчивается... перестанут содержать...дальше что?? Фиделя хоронила вся страна, живой цепью стояли на протяжении кортежа.. а сколько десятков чел придёт на похороны Обамы??

andrey_sv: avalanche пишет: Ну вам - может до сих пор и неизвестно. А вы мне так и не смогли объяснить. Видимо, сами не знаете. Я скромно надеялся, что, когда человек использует какой-либо термин, он в нём разбирается. ) Shkrab пишет: Но тем не менее, в массе, Кубинцы считают что жить так лучше, чем наркотическим и криминальным притоном-борделем США. Именно поэтому Кастро запретил кубинцам ездить за границу? Чтобы от счастливой жизни не убежали? ) А кубинцы всё равно так рвались посмеяться над низким уровнем жизни американцев, что даже на древних автомобилях туда рвутся. ) Чтобы сбежать в США, кубинцы научили авто плавать. Чего только не придумывают кубинцы, желающие поскорее покинуть Остров Свободы и доплыть до Соединенных Штатов. В ход идут плоты из автомобильных камер, ванны, холодильники, шкафы... Но особый шик - это плавающие автомобили. Раритетное авто марки Mercury 1949 года выпуска обнаружила на днях береговая охрана США всего в 30 км от побережья штата Флорида. На борту этого необычного судна, изготовленного из городского такси, поместилось аж 12 человек. Это, кстати, вполне себе лояльная государству Комсомольская Правда. )

Shkrab: andrey_sv вам наверное, хотелось бы работать уборщиком в борделе, где трудится ваша жена??? цель жизни-деньги?? кому надо, те сбежали... живут на подачки ГОСДЕПа.. пишут статьи ходят на митинги... жизнь-малина. хоть и презирают их все..

avalanche: andrey_sv пишет: А вы мне так и не смогли объяснить. Да, видимо вы реально тугодум. Я же уже объяснил, что вам буду это объяснять только за очень большие деньги.

andrei70: avalanche пишет: что вам буду это объяснять только за очень большие деньги. Может в этой теме, не за дорого ответите Flying Dutchman, а? Или оппонент не достоин ответа? http://german242.borda.ru/?1-5-0-00002756-000-10001-0-1480119580

Flying Dutchman: andrei70 пишет: Может в этой теме, не за дорого ответите Flying Dutchman, а? а он не может ...

avalanche: andrei70 пишет: Может в этой теме, не за дорого ответите Flying Dutchman, а? Или оппонент не достоин ответа? http://german242.borda.ru/?1-5-0-00002756-000-10001-0-1480119580 Команда обиженных подтянулась

andrei70: avalanche пишет: Команда обиженных подтянулась Мне то чего обижаться? Я сделал вывод, Вы очень грамотный чел.(причем разносторонне) Вот и не плохо бы довести диалог с Flying Dutchman. Только и всего...

Flying Dutchman: Да не может он... Нахамить - да, может. Аргументы привести - не может. Ну нет у него аргументов, остается хамство.

avalanche: Flying Dutchman пишет: Аргументы привести - не может. Сказал человек, который не привёл аргументов.

Flying Dutchman: avalanche пишет: Сказал человек, который не привёл аргументов.

gelosoleg: andrei70 пишет: Вот и не плохо бы довести диалог с Flying Dutchman. Только и всего... Может не надо после такого Flying Dutchman пишет: P.S. Мы не забываем, что все эти вопросы поднялись после замечания Германа о том, как это делается в правовом государстве и, соответственно, имеют отношение только к правовым государствам. https://www.youtube.com/watch?v=B_89OSaR44Y&feature=youtu.be И вот наглядно https://news.mail.ru/economics/28035120/ как реализуется право, в том числе на процессуальную защиту. Чувак пишет письму турецкому султану преду.

gelosoleg: А вот как реализуется право там у них, в ..... https://news.mail.ru/politics/28050063/?frommail=1. Видно без звонка/письма Титова преду суда явно не обошлось. А как звучит, а? Генеральный директор Международного центра правовой защиты. Кажется это очередной фуфел, типа ГУПа. Да, кстати для идиота, это не аргумент конечно.

andrey_sv: Shkrab пишет: andrey_sv вам наверное, хотелось бы работать уборщиком в борделе, где трудится ваша жена??? цель жизни-деньги?? кому надо, те сбежали... живут на подачки ГОСДЕПа.. пишут статьи ходят на митинги... жизнь-малина. хоть и презирают их все.. Какую-то глупость вы написали, уж простите. Причём тут бордель? У вас два в жизни только варианта деятельности - либо пособие по безработице, либо бордель? Люди бегут всегда за лучшей долей для себя и, что более важно, для своих детей. Не знаю, кто живёт на подачки Госдепа и кому он подаёт. Большинство людей работает, но не согласно мириться с тем, что кучка приближённых к власти узурпировала всё в стране и диктует, как жить другим: выпускать их за границу или нет, давать им доступ к современным благам цивилизации или нет, предоставлять ли им возможность выбора власти в стране или нет, сажать в тюрьму или нет. Вполне логично, что многих это не устраивает, вот и бегут они из Кубы. Энди Гарсия, Ева Мендес, Камерон Диас, Глория Эстефан и множество других известных и богатых людей США, полагаю, до конца своих дней будут благодарить своих родителей за то, что те сбежали из Кубы в своё время. Напишите им, что вы считаете по-другому. )) avalanche пишет: Да, видимо вы реально тугодум. Я же уже объяснил, что вам буду это объяснять только за очень большие деньги. Не переживайте, я уже привык, что, как только начинаешь спрашивать "интернет-профессоров", что такое ППС, все сразу сливаются. ))

Shkrab: andrey_sv а бежать то зачем?? их где то ждут?? цель жизни деньги?? молдаванам безвиз сделали.. чтоб проще было ездить туалеты в Европе чистить... теперь очередь следующих.. тоже ждут безвиз

gelosoleg: тыц

alexxx3860: andrey_sv пишет: Именно поэтому Кастро запретил кубинцам ездить за границу? Чтобы от счастливой жизни не убежали? ) А кубинцы всё равно так рвались посмеяться над низким уровнем жизни американцев, что даже на древних автомобилях туда рвутся. ) Чтобы сбежать в США, кубинцы научили авто плавать. Чего только не придумывают кубинцы, желающие поскорее покинуть Остров Свободы и доплыть до Соединенных Штатов. В ход идут плоты из автомобильных камер, ванны, холодильники, шкафы... Но особый шик - это плавающие автомобили. Раритетное авто марки Mercury 1949 года выпуска обнаружила на днях береговая охрана США всего в 30 км от побережья штата Флорида. На борту этого необычного судна, изготовленного из городского такси, поместилось аж 12 человек. Это, кстати, вполне себе лояльная государству Комсомольская Правда. ) Уже не первый год кубинцам разрешено выезжать за границу. Существуют правда ограничения по некоторым профспециальностям. А плывут в США они из-за закона -мокрые\сухие ноги

gelosoleg: alexxx3860 пишет: А плывут в США они из-за закона -мокрые\сухие ноги Видимо чтобы статус беженца получить? Shkrab пишет: молдаванам безвиз сделали.. чтоб проще было ездить туалеты в Европе чистить... У вас и впрямь замкнуло - туалеты и бордель. Давненько не посещали? Так по этому поводу говорит дедушка Фрейд.

alexxx3860: gelosoleg пишет: Видимо чтобы статус беженца получить? В 1966 году Конгрессом США был принят закон, гарантирующий гражданство любому кубинцу, легально или нелегально прибывшему в Америку. Этот беспрецедентный «режим благоприятствования» способствовал созданию американской мини-Кубы. Кубинская власть несколько раз открывала границу для желающих покинуть Остров Свободы. В 1965 году за два месяца «открытых дверей» Остров прикинуло 250 тыс. человек, а в 1980 году — 135 тыс. человек. Последний раз режим «открытых дверей» действовал в 1994 году. Американцы вынуждены были установить квоты на легальных мигрантов. Но те, кто нелегально переплывал залив, и вступал на берег Флориды, получал гражданство США. Если беглецов ловили в море, их возвращали на Кубу. Поэтому американский закон получил название «сухие ноги – мокрые ноги».



полная версия страницы